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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:17 
Pinkie Pie
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Wolfsblut hat geschrieben:
Ist eine Frage einer gefestigten Persönlichkeit, ja.
Aber wie gesagt, wenn man nachgibt und doch Ja sagt, dann ist es aber nicht mehr gegen den Willen, oder?


Meiner Meinung nach schon.
Krasses Beispiel: ein erzwungenes Geständnis unter Folter ist auch kein echtes. Man kann auch Dinge gegen seinen Willen tun.

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:23 
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Schneefräulein hat geschrieben:
Meiner Meinung nach schon.
Krasses Beispiel: ein erzwungenes Geständnis unter Folter ist auch kein echtes. Man kann auch Dinge gegen seinen Willen tun.

Haben wir nicht aber gerade gesagt, dass es nicht erzwungen ist?

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:24 
Pinkie Pie
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Wolfsblut hat geschrieben:
Haben wir nicht aber gerade gesagt, dass es nicht erzwungen ist?


Ich kann doch aber auch psychisch etwas erzwingen? :oO:

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:30 
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Schneefräulein hat geschrieben:
Ich kann doch aber auch psychisch etwas erzwingen? :oO:

Dann ist es aber doch erzwungen? Und unter Zwang oder Erpressung ist es eine Vergewaltigung^^ Da stimme ich voll zu, dass es nicht in Ordnung ist, sowohl moralisch, als auch gesetzlich.

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:31 
Pinkie Pie
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Wolfsblut hat geschrieben:
Dann ist es aber doch erzwungen? Und unter Zwang oder Erpressung ist es eine Vergewaltigung^^ Da stimme ich voll zu, dass es nicht in Ordnung ist, sowohl moralisch, als auch gesetzlich.


Also ist ständiges Betteln, bis man keine Kraft mehr hat, nachzugeben, nicht erzwungen?
Ich verstehe dich nicht.

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:39 
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Schneefräulein hat geschrieben:
Also ist ständiges Betteln, bis man keine Kraft mehr hat, nachzugeben, nicht erzwungen?
Ich verstehe dich nicht.

Ständiges, systematisches Betteln ist so etwas wie psychische Erpressung. Sehe da keinen Unterschied^^

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:41 
Pinkie Pie
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Wolfsblut hat geschrieben:
Ständiges, systematisches Betteln ist so etwas wie psychische Erpressung. Sehe da keinen Unterschied^^


Damit schließt du die Thematik des Threads aber von vornherein aus...
Klar, wenn ich nur einmal lieb fragen muss: "Ficken bitte bitte?" und dann steht mein Partner bereit, ist es keine Vergewaltigung. Aber zu sagen, alles, was darüber hinausgeht, gibt es in einer intakten Beziehung nicht usw. ... das halte ich für ein starkes schwarz-weiß-Denken.

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:44 
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Schneefräulein hat geschrieben:
Also ist ständiges Betteln, bis man keine Kraft mehr hat, nachzugeben, nicht erzwungen?
Ich verstehe dich nicht.


Geht einen das gebettel dann nicht eher auf die nerven, wenn er nicht einschüchtert, droht, gewalt anwendet?
Kann man doch auch einfach den Raum verlassen, wenn keines der drei Punkte erfüllt ist, gibt es eigentlich für mich keinen logischen Grund warum man nachgeben sollte, wenn es einen doch so stört..

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:47 
Pinkie Pie
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Supernatural93 hat geschrieben:
Geht einen das gebettel dann nicht eher auf die nerven, wenn er nicht einschüchtert, droht, gewalt anwendet?
Kann man doch auch einfach den Raum verlassen, wenn keines der drei Punkte erfüllt ist, gibt es eigentlich für mich keinen logischen Grund warum man nachgeben sollte, wenn es einen doch so stört..


Nachts im Bett, man will schlafen und der Typ will ficken.
Wie soll man dann den Raum verlassen? Klar *kann* man das.. aber ist ja auch ne blöde Lösung irgendwie.

Niemand muss sich zu etwas zwingen lassen, jo. Aber es ist durchaus möglich..

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:53 
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Schneefräulein hat geschrieben:
Niemand muss sich zu etwas zwingen lassen, jo. Aber es ist durchaus möglich..

Klar ist das möglich, aber nicht der Normalfall und dann steckt meist etwas anderes dahinter.
Wie gesagt, in einer normalen Beziehung sollte man sich nicht einschüchtern lassen^^

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:54 
Pinkie Pie
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Wolfsblut hat geschrieben:
Klar ist das möglich, aber nicht der Normalfall und dann steckt meist etwas anderes dahinter.
Wie gesagt, in einer normalen Beziehung sollte man sich nicht einschüchtern lassen^^


Ihr immer mit euren normalen Beziehungen... was ist denn so eine?

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BeitragVerfasst: Fr 16. Aug 2013, 23:56 
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Schneefräulein hat geschrieben:
Nachts im Bett, man will schlafen und der Typ will ficken.
Wie soll man dann den Raum verlassen? Klar *kann* man das.. aber ist ja auch ne blöde Lösung irgendwie.

Niemand muss sich zu etwas zwingen lassen, jo. Aber es ist durchaus möglich..


Dann schmeißt man ihn aus dem Bett und auf die Couch. :D
Keine Ahnung, ich kann mir die Situation einfach nicht vorstellen, wenn man 3-4 mal, klipp und klar und bestimmt nein sagt, wer versucht dann immer noch den anderen zu überreden?
Entweder man gibt viel früher nach (weil es einen eben nicht stört oder egal ist) oder er lässt es irgendwann sein.

Von daher kann ich mir gar nicht vorstellen, dass es zu einer solchen Situation kommst wie du sie beschreibst, es sei denn sie hat irgendwie angst vor ihm und er gar keinen respekt vor ihr und dann nimmt es definitiv ausmaße an wo das ganze nicht mehr okay ist ja.
Aber ohne angst, einschüchterung, drohung.. Wer lässt sich da zu was zwingen was er partout nicht möchte, wieso sollte er das tun?
(vielleicht gibt ds das, in meinen Kopf will das dennoch nicht rein.)

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Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 17. Aug 2013, 00:14 
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Schneefräulein hat geschrieben:
Ihr immer mit euren normalen Beziehungen... was ist denn so eine?

Ich denke Supernatural beschreibt das ziemlich gut, hätte ich nicht besser erklären können.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: So 18. Aug 2013, 22:20 
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Wolfsblut hat geschrieben:
Wie gesagt, ich möchte nicht sagen, dass das Verhalten des Mannes in Ordnung ist, wenn er quengelt, oder versucht die Frau zu überreden, aber warum bleibt man nicht bei Nein, wenn man es so meint? Wenn man sich weichklopfen lässt, scheint man ja doch bereit dafür zu sein, denke ich..


Umgekehrt: Wenn man erst weich geklopft werden muss und nicht von selbst Lust hat, scheint man doch auch nicht wirklich bereit dafür zu sein, oder?
Bin persönlich auch nicht der Mensch, der da nachgibt (ich werde eher erst recht sauer), aber ich kann schon verstehen, wenn jemand da irgendwann nach gibt.
Immerhin ist es ja der eigene Freund und er würde doch so gerne. Außerdem meint er ja, dass er eh nicht lange braucht, also wieso nicht mal ein paar Minuten die Beine breit machen, damit man nachher seine Ruhe hat? Wer weiß, vielleicht wird er unglücklich in der Beziehung, wenn er so selten Sex hat oder er denkt gar ans Fremdgehen? Außerdem hat er ja auch irgendwie Druck, der Arme. Und wäre ich nicht eine schlechte Freundin, wenn ich meinen Freund so selten ran lassen würde? Ich will doch nicht als verklemmt oder prüde dastehen.
Überleg mal, wie beispielsweise Frauen in den Medien dargestellt werden, die keinen Sex in einer Beziehung wollen. Das sind meistens so ungepflegte, 40jährige Hausfrauen nach dem xten Kind, die Migräne vortäuschen, generell total verklemmt sind und ausflippen, wenn der Freund Pornos schaut - oder gar der böse Drache, der dem Man Sex "verweigert". Nicht die Art von Frau, mit der man sich gerne identifiziert.

Wolfsblut hat geschrieben:
Warum? Wo ist der Unterschied jemandem sexuell auszunutzen oder materiell?

Sexualität ist idR wesentlich emotionaler behaftet und eine Verletzung auf diesem Gebiet geht wesentlich tiefer (vgl. im Extremfall: Jemand vergewaltigt dich vs. jemand raubt dir einen hohen Geldbetrag) - außer vielleicht, es handelt sich um wirklich existenzielle finanzielle Schäden, aber das ist in D dank gutem Sozialsystem praktisch so gut wie unmöglich.

Wolfsblut hat geschrieben:
Wobei man auch aufpassen muss: Abhängikeit muss man definieren. Ich denke jeder Mensch, der eine Beziehung eingeht und sie länger als ein paar Monate dauert, ist psychisch abhängig von seinem Partner, zumindest zu einem gewissen Teil. Man liebt ihn und will ihn nicht enttäuschen. Das ist auch in einer normalen und gesunden Beziehung so, die Abhängigkeit.


Der Meinung bin ich nicht. Emotionale Abhängigkeit geht normalerweise mit einem eingeschränkten Selbstwertgefühl einher, das ist eher das Gefühl, ohne einen geliebten Menschen nicht mehr leben zu können, während man bei "normaler" Liebe für den anderen zwar sehr starke Gefühle und eine tiefe Verbindung hat, aber den anderen eher als eine Bereicherung für das eigene Leben sieht, nicht als kompletter Lebensinhalt. Emotionale Abhängigkeit bringt einen auch dazu, eine Beziehung trotz negativer Auswirkungen auf das restliche Leben (sei es Gewalt, Isolation von Freunden oder auch nur unvereinbare Lebensentwürfe) weiter zu führen, da man vom anderen Abhängig ist.

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Glaube nicht, es muss so sein, weil es so ist und immer so war. Unmöglichkeiten sind Ausflüchte steriler Gehirne. Schaffe Möglichkeiten. - Hedwig Dohm


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BeitragVerfasst: So 18. Aug 2013, 22:23 
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Supernatural93 hat geschrieben:
Dann schmeißt man ihn aus dem Bett und auf die Couch. :D
Keine Ahnung, ich kann mir die Situation einfach nicht vorstellen, wenn man 3-4 mal, klipp und klar und bestimmt nein sagt, wer versucht dann immer noch den anderen zu überreden?
Entweder man gibt viel früher nach (weil es einen eben nicht stört oder egal ist) oder er lässt es irgendwann sein.

Kann dir genau so eine Situation schildern.

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"Da wo bei anderen die Vorstellung von Liebe ist, ist bei mir nur ein schwarzes Loch... und dieses Loch wird gefickt."


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