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BeitragVerfasst: Mi 16. Dez 2015, 23:10 
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Minibildchen

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Interessant auch der Konflikt zwischen Erwachsenen und Kindern. Kinder können keine Ahnung haben wie Erwachsene etwas wahrnehmen, und Erwachsene vergessen einfach irgendwann, wie sie die Welt als Kinder wahrgenommen haben.
"Du verstehst mich nicht" hört man ja besonders oft von Teens. Oder Borderlinern.

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BeitragVerfasst: Di 24. Mai 2016, 22:30 
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Das Mary-Gedankenexperiment von Frank Jackson geht ja in die Richtung.
Mary ist eine brillante Wissenschaftlerin, die einfach alles über Farben weiß, alle Wellenlängen, alle Auswirkungen auf das menschliche Hirn und die Stimmung, wie jede Farbe das Auge stimuliert - sie hat aber niemals eine Farbe gesehen, da sie in einem magischen Raum lebt, in dem alles schwarzweiß ist. Nun tritt sie raus, und sieht zum ersten mal selbst Farben.
Gibt es irgendetwas (!), was sie nun zusätzlich verstehen oder dazulernen kann; irgendetwas, was ihr zuvor nicht vollständig bekannt war?

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BeitragVerfasst: Mi 25. Mai 2016, 08:20 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Das Mary-Gedankenexperiment von Frank Jackson geht ja in die Richtung.
Mary ist eine brillante Wissenschaftlerin, die einfach alles über Farben weiß, alle Wellenlängen, alle Auswirkungen auf das menschliche Hirn und die Stimmung, wie jede Farbe das Auge stimuliert - sie hat aber niemals eine Farbe gesehen, da sie in einem magischen Raum lebt, in dem alles schwarzweiß ist. Nun tritt sie raus, und sieht zum ersten mal selbst Farben.
Gibt es irgendetwas (!), was sie nun zusätzlich verstehen oder dazulernen kann; irgendetwas, was ihr zuvor nicht vollständig bekannt war?



Vermutlich, dass sie die Farben dann wirklich sieht?
Sie kennt ja zB die Wellen von Gras, aber weiß ja nicht, wie grün tatsächlich aussieht.

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BeitragVerfasst: Mi 25. Mai 2016, 11:16 
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Sicherlich das manche Farben grauenhaft zusammen aussehen.


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BeitragVerfasst: Mi 25. Mai 2016, 11:28 
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Und welche Farbe einem am Besten gefällt.

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BeitragVerfasst: Mi 25. Mai 2016, 14:28 
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Ihre eigene Lieblingsfarbe kann sie doch sicherlich bereits vorher festmachen; sie kennt die Auswirkungen aller Farben ja besser als jeder Mensch, der nicht in nem schwarzweißen Raum lebt. Auch, welche Farben nach menschlichem Empfinden zusammenpassen oder nicht, wusste sie bereits besser als jeder andere, und sie kennt sogar die Gründe dafür genau.
"Sie kann die Farben jetzt selbst sehen" ist die Prämisse des Szenarios, und nicht etwas, was sie dazulernt, Latias.
Es geht darum, ob sie nun in irgendeiner auch noch so minimalen Hinsicht klüger ist zuvor.

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BeitragVerfasst: Mi 25. Mai 2016, 14:33 
Pinkie Pie
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Ihre eigene Lieblingsfarbe kann sie doch sicherlich bereits vorher festmachen


Wie denn?

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BeitragVerfasst: Mi 25. Mai 2016, 14:37 
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Zum BeitragSchneefräulein hat geschrieben:
Wie denn?
Anhand ihrer liebsten Wellenlänge, ihrer liebsten Auswirkungen auf die menschliche Retina? Woran machst du deine Lieblingsfarbe fest? Technisch gesehen am selben Zeug, nur tust du es nicht bewusst, weißt also weniger über deine Lieblingsfarbe und ihre Wirkung auf dich als Mary.

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BeitragVerfasst: Mi 25. Mai 2016, 14:44 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Ihre eigene Lieblingsfarbe kann sie doch sicherlich bereits vorher festmachen; sie kennt die Auswirkungen aller Farben ja besser als jeder Mensch, der nicht in nem schwarzweißen Raum lebt. Auch, welche Farben nach menschlichem Empfinden zusammenpassen oder nicht, wusste sie bereits besser als jeder andere, und sie kennt sogar die Gründe dafür genau.
"Sie kann die Farben jetzt selbst sehen" ist die Prämisse des Szenarios, und nicht etwas, was sie dazulernt, Latias.
Es geht darum, ob sie nun in irgendeiner auch noch so minimalen Hinsicht klüger ist zuvor.



Ich dachte, sie sieht nur Wellen und schwarzweiß. Dann kann sie ja keine Farben sehen.

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BeitragVerfasst: Mi 25. Mai 2016, 14:52 
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Dann kommen wir mal zum Punkt: Etwas zu erleben oder zu sehen, lässt einen nicht default etwas darüber dazulernen; zumindest nicht, wenn sich bereits zuvor umfassend damit auskannte. Wieso sollte es auch? Klar, das Erleben kommt dazu, das ist die Prämisse. Die Frage hingegen ist, welche neuen Infos Mary jetzt dadurch erlangt. Sie hatte zuvor bereits alle. Sie kann auch ne Lieblingsfarbe gehabt haben und war, da sie über die Auswirkungen auf den Menschen informiert war, auch darüber informiert, welche Farben harmonieren und welche nicht.
Ich machte diesen Denkfehler neulich selbst in der Diskussion zur Legalisierung von Drogen. Ich meinte:
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Deutschlands Drogenbeauftragter sollte eine Person mit Drogenerfahrungen und mindestens fünf Jahren Berufserfahrung in einem Feld sein, in dem man sich mit Rauschmitteln beschäftigt.
Blackened merkte an:
Zum BeitragBlackened hat geschrieben:
Warum muss man dafür persönlich mit Drogen experimentiert haben?
Und ich korrigierte mich auf:
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Leute, die noch niemals irgendwelche Drogen genommen haben, haben oftmals die absurdesten Vorstellungen von der Materie, selbst wenn sie sich eigentlich auskennen sollten. Natürlich kann man den Beauftragten auch von Personen mit Drogenerfahrungen testen lassen; vertritt er trotz fehlender persönlicher Erfahrungen Ansichten, die der Realität ensprechen, ist das auch gut.
Das entspricht so auch der Realität. Mary ist theoretisch; derart umfassend mit einem bestimmten Thema kennt sich nicht jeder aus. Kennt man sich jedoch umfassend mit einem Thema aus, gibt einem das Erleben kein neues Wissen; wie sollte es auch. Jedes Gefühl, das dann von Mary empfunden wird, wurde von ihr bereits exakt so erwartet.

//Da kommt mir ein Gedanke den ihr nicht hattet; Mary kann sich zumindest selbst als Studienobjekt benutzen, und Erkenntnisse darüber sammeln, ob Menschen, die zum ersten mal Farben sehen, irgendwelche Auffälligkeiten aufweisen. Durch ihre speziellen Zustände sammelt sie also Zusatzwissen; hier sogar welches, das kein anderer sammeln kann, weil die Parameter nur auf einen Menschen auf der Welt zutreffen. Das hier funktioniert aber ausschließlich in diesem theoretischen Beispiel.

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BeitragVerfasst: Fr 30. Jun 2017, 19:48 
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Wie ich es liebe, wenn so "Meine Ansichten sind valider als deine"-Zeug bloßgestellt wird.

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BeitragVerfasst: Fr 6. Okt 2017, 17:25 
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Durchschnittliche Intelligenz von solchen "Du bist ein/e Mann/Frau, du verstehst dieses Frauen-/Männerproblem nicht"-Leuten:

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BeitragVerfasst: Fr 31. Aug 2018, 15:10 
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Ich bin froh, dass Obama noch da ist. Seine Post-Präsidentschaft scheint nen ähnlichen Weg zu gehen wie die Carters, und Carter ist halt nun schon sehr alt. In seiner ersten Amtszeit hat Obama ziemlich stagniert (Es gab auch viel aufzuräumen); in seiner zweiten wurde er zu nem Champion of Human Rights (Kein Mensch weiß wohl, was der Friedensnobelpreis kurz nach Amtsantritt sollte) und erzeugte nen so harten wirtschaftlichen Aufschwung, dass Trump noch immer davon profitiert, auch wenn die Zahlen weiter abnehmen werden. Schade v.a. dass er trotz seiner Versprechen nie was gegen Guantanamo getan hat und jeden Krieg weiterführte.
Guter Mann mit sehr viel Self-Awareness; einer der wenigen Politiker, von dem ich mir recht gerne Reden angucke.

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