Natürlich wird er reduziert. Der Standard ist nicht mehr der vorherige. Er ist teurer geworden. Wo liegt er denn da falsch?

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Ach! Denkfehler... Ja, klar. Hab falsch gedacht.

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Wenn auf der Erde die Liebe herrschte, wären alle Gesetze entbehrlich.
~ Aristoteles

Aber verstehe ich das richtig, Du würdest gerne die Massentierhaltung abschaffen?

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Du kamst doch eben noch mit dem Angebot-Nachfrage-Argument. Wenn also weniger Leute beim Bio-Bauernhof kaufen, macht es das Bio-Fleisch teurer und wenn mehr Leute beim Bio-Bauernhof kaufen, macht es das Bio-Fleisch auch teurer? Wann wird es denn dann billiger?


Irgendwie verstehe ich deinen Beitrag gerade gar nicht, was durchaus an mir oder der Uhrzeit liegen kann. Kannst du den noch mal erklären?

Ich glaube, es kann nicht so viel Bio-Fleisch geben. Die Nachfrage ist also immer höher und damit es immer teurer. Wenn ich das richtig verstehe.



Ich glaube, mein Beitrag war nicht besonders gut formuliert und das Wort "überteuert" wollte ich gar nicht schreiben. Also entschuldige dafür. Die Idee ist im Grunde, dass die veganen Alternativen nicht nur für Veganer angeboten werden und so von der Nische zum Mainstream werden. Irgendwann - so die Hoffnung - wird der normale Kunde genau so oft auf ein pflanzliches Produkt zurückgreifen wie auf eines mit Fleisch. Das wird auch weiter gedacht, etwa in dem man vegane Ketten gründet, die genau so penetrant wie McDonalds sind und zu ähnlich niedrigen Preisen Burger, usw. verkaufen. So könnte man die Fleischindustrie, wenn der Optimismus sich bestätigen sollte, tatsächlich verletzen.

Die Idee zielt auch darauf, dass die veganen Produkte nicht mehr in der kleinen Ecke stehen, sondern genau so prominent Platz finden wie Fleisch-/Milchprodukte. Ein anderer Punkt ist die Einführung von anderen Produkten, die ähnlich einzigartig sind wie etwa Milchschnitte oder Fruchtzwerge, die also beliebt, von "Haus aus" vegan und dabei gleichzeitig nicht als solche "gebrandmarkt" sind.

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Okay, aber das ist natürlich auch nur eine reine Vermutung, die ich aber akzeptieren kann. Wenn ich aber überlege, wie viel Fleisch vom Verbraucher und Händler unverbraucht weggeschmissen wird, bezweifle ich, dass man die Menschheit ohne Massentierhaltung nicht trotzdem mit Fleisch satt kriegen würde.


Okay, danke, jetzt habe ich es gecheckt. Diese "Fleischersatzprodukte" dürften ja sowieso eher auf die Flexitarier und potentiellen Vegetarier/Veganer ausgerichtet sein. Jedenfalls kenne ich kaum einen Veganer (na gut, kenne generell nicht viele richtig), der häufig auf Soja-Schnitzel oder so zurückgreift.

Vegane bzw. Vegetarische Fast-Food-Läden gibt es ja auch schon, da wird sich sicher auch irgendwann ne Kette etablieren, die dann natürlich auch haufenweise Müll verzapft und ich rechne auch damit, dass sich die Anzahl veganer Produkte in "normalen" Supermärkten und Discountern erhöht. Aber auch da ist die Frage, ob das so das Wahre ist.

Ich glaube, es ist nicht die einzige Lösung, aber ich denke, es ist deutlich besser, veganes Fastfood zu haben, das Müll ist, aber die Fleischindustrie verkleinert.

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Wie wärs eigentlich mit Macs Vorschlag? Für mehr Kontrollen, und bessere Gesetze.
Sodass man die Massentierhaltung kontrollieren kann, und der Tierschutz in einem gewissen Rahmen gewährleistet wird.

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“And buried deep beneath the waves
Betrayed by family
To his nation, with his last breath, cried
»Beware the Daughter of the Sea«”

Persönlich - und da bin ich Idealist - reicht mir das nicht. Aber für den Anfang sicher nicht schlecht.

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Wieso reicht es dir denn nicht?
Schritt für Schritt. Große Sprünge hat unsere Gesellschaft selten gut vertragen.

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“And buried deep beneath the waves
Betrayed by family
To his nation, with his last breath, cried
»Beware the Daughter of the Sea«”

Denke auch, dass es ein guter Ansatz ist.
Landwirtschaft ist und bleibt allerdings ein Wirtschaftszweig -wie der Name ja auch schon sagt- und auch jeder Bio-Landwirt muss wirtschaftlich denken.

Es ist eine Herausforderung der Landwirtschaft, Wirtschaftlichkeit und den Umgang mit Tieren und den Ressourcen unter einen Hut zu kriegen.
Der Lobbyismus macht die Sache natürlich nicht leichter.

Dass es schwarze Schafe -wie im Übrigen in jeder Branche- gibt, heißt nicht, dass es nicht auch Landwirte gibt, die gewissenhaft ihre Tiere halten. Schließlich liegt es auch in deren Interesse, dass alle Tiere in einem gesundheitlich einwandfreiem Zustand sind.

Des Weiteren finde ich auch die Forschung sehr wichtig, man sollte in Zukunft mehr an den Ursachen von bspw Verhaltensmustern der Nutztiere forschen anstatt die Symptome zu unterdrücken, ohne sie zu hinterfragen.

Der Ansatz von mehr Tierschutz ist gut und den unterstützte ich auch. Generell denke ich aber, dass nur der stärkere Verzicht eine wirkliche Änderung bringt. Abgesehen davon muss ich selbst sagen, dass vegan leben heutzutage gar nicht mehr so schwierig ist. Die größeren Schwierigkeiten stecken dabei in der Spontanität und dem Ort an dem man sich befindet. Sicherlich ist es einfacher in einer Großstadt vegan zu leben als auf einem Dorf.

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Jeder hat ein Recht auf meine Meinung

Kontrollen müssen aber halt angekündigt werden und das ist ja auch aktuell schon das größte Problem. Die meisten Skandale werden durch unangekündigte und gesetzlich verbotene, geheime Videoaufnahmen oder Hinweise von Angestellten, Zulieferern etc. aufgedeckt. Wiesenhof ist doch auch jahrelang problemlos durch jegliche Kontrollen gekommen, obwohl es genauso lange schon Berichte, Bilder und Aufnahmen von Tierquälereien en masse gab. Da gab es vor zwei Jahren ne riesige Welle in den Medien und mittlerweile interessiert das kein Schwein mehr und die passieren wieder jede Kontrolle, weil die halt angekündigt werden und es somit kein Problem darstellt, sich darauf vorzubereiten.

"Mehr Kontrollen und bessere Gesetze", war meine Aussage.
Deine Ausführung stimmt natürlich. Also wäre es angebracht, in dringenden Verdachtsfällen auch unangekündigte Kontrollen durchführen zu dürfen, richtig? Das ist gesetzlich sicher machbar, wenn man die Gesetze anpasst.

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In dringenden Verdachtsfällen ist das auch jetzt schon möglich, glaube ich. Das ist aber wieder so eine schwammige Formulierung, die es dem betroffenen Betrieb jederzeit ermöglicht, juristisch dagegen vorzugehen und da hat keine Behörde der Welt Bock drauf. Entweder man ermöglicht uneingeschränkte Kontrollen ohne Anmeldung oder gar keine, alles andere ist wischiwaschi.