Forum Header
* Anmelden * * Registrieren * * Ränge * * Spenden *
* leer. *
Aktuelle Zeit: Fr 19. Apr 2024, 23:24

Ungelesene Beiträge | Neue Beiträge | Eigene Beiträge


Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 141 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Nächste
Autor Nachricht
Offline
Männlich 
BeitragVerfasst: Di 10. Jun 2014, 10:16 
Admin
Daughter of the Sea
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Mo 30. Jan 2012, 21:36
Beiträge: 51718
Punkte: 50

Danke gegeben: 3240 mal
Danke bekommen: 4031 mal
Zum BeitragLatias hat geschrieben:
Achso, alles klar. Für mich zählte Freiheitsstrafe schon zu "leiden". :D hätte "büßen" dann sogar eher für starke körperliche oder seelische Schmerzen benutzt. Man sagt ja auch "das wirst du mir büßen".


büßen

Bedeutungen:
[1] nach Schuldigwerden eine Strafe auf sich nehmen (die einem möglicherweise Geschädigten nicht dient)
[2] einem Geschädigten Wiedergutmachung leisten

(Quelle: http://de.wiktionary.org/wiki/b%C3%BC%C3%9Fen)


leiden

Bedeutungen:
[1] starke psychische oder physische Schmerzen verspüren

(Quelle: http://de.wiktionary.org/wiki/leiden)


So sagt es Wiktionary.
Aber gut, kann gut sein, dass man die Wörter auch in anderen Zusammenhängen benutzt,jetzt ist das Missverständnis ja geklärt :D

______________________
“And buried deep beneath the waves
Betrayed by family
To his nation, with his last breath, cried
»Beware the Daughter of the Sea«”


Nach oben
   
 
Offline
Weiblich 
BeitragVerfasst: Fr 11. Dez 2015, 01:48 
Pinkie Pie
Benutzeravatar

Registriert: Di 31. Jan 2012, 12:59
Beiträge: 13468
Punkte: 15

Danke gegeben: 796 mal
Danke bekommen: 729 mal
Bin dagegen, allein schon weil immer die Gefahr besteht dass es Unschuldige trifft.

______________________
Looking awesome
feeling helpless


Nach oben
   
 
Offline
Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 12. Dez 2015, 18:48 
Pink Panther
Benutzeravatar

Registriert: Di 9. Jul 2013, 18:22
Beiträge: 4080

Danke gegeben: 1964 mal
Danke bekommen: 527 mal
In Lotr wird das hübsch auf den Punkt gebracht:
"Viele die Leben verdienen den Tod. Und viele die sterben verdienen das Leben. Kannst Du es ihnen geben?"

______________________
Ich bin nörs. Ich darf das.


Nach oben
   
 
Offline
Weiblich 
BeitragVerfasst: Sa 12. Dez 2015, 18:53 
Legende
Benutzeravatar

Registriert: Di 17. Jul 2012, 12:23
Beiträge: 8339
Punkte: 50

Danke gegeben: 718 mal
Danke bekommen: 895 mal
Zum Beitragnörs hat geschrieben:
In Lotr wird das hübsch auf den Punkt gebracht:
"Viele die Leben verdienen den Tod. Und viele die sterben verdienen das Leben. Kannst Du es ihnen geben?"


Wunderbare Szene. Eine der besten im Film, finde ich.
Und Recht hat Gandalf damit auch.


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: Sa 12. Dez 2015, 18:59 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 54078
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4219 mal
Das Thema ist in diesem Fall aber nicht die Todesstrafe.
Der Satz ist aber exzellentes Foreshadowing; Gollum ist schlussendlich derjenige, der den Ring vernichtet, wenn auch nicht absichtlich. Im Buch zumindest, denn da fällt er von alleine - im Film ist es technisch gesehen Frodo, der Gollum während eines Kampfes runterwirft. Die Relevanz der Passage wird also vernichtigt; das ist einer der sehr wenigen Punkte, die mich an den Filmen schon immer gestört haben.

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 12. Dez 2015, 23:59 
Gesperrt
Benutzeravatar

Registriert: Do 24. Jul 2014, 08:09
Beiträge: 1670

Danke gegeben: 182 mal
Danke bekommen: 187 mal
Leprechaun hat geschrieben:
Dachte du kennst dich mit Recht aus? Vorsätzliche Tötung ist Mord. Solange der Henker also nicht mit der Todesspritze ausrutscht und sie versehentlich im Straftäter versenkt, handelt es sich nicht um Tötung.


Viele denken das, aber vorsätzliche Tötung ist zumindest nach deutschem Recht nicht Mord. Mord ist die Tötung, die sogenannte Mordmerkmale erfüllt. Unter Vorsatz zu handeln, gehört nicht dazu.

Zitat:
§ 211 Mord

(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.

(2) Mörder ist, wer

aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,

heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder

um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,

einen Menschen tötet.


Die Todesstrafe ist absolut kein Mord im deutschen Recht.

______________________
..


Zuletzt geändert von iyin am So 13. Dez 2015, 00:01, insgesamt 4-mal geändert.
Grund: Inneres Zitat entfernt.


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: So 13. Dez 2015, 00:07 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 54078
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4219 mal
Die Beweggründe sind bei der Todesstrafe selbstverständlich nieder. Vergeltung ist ein niederer Beweggrund. Dass die Todesstrafe keinesfalls präventiv wirkt ist erwiesen; andere Wirkungen hat sie also nicht. Auch geschützt wird niemand, und auch Geld spart sie nicht. Heimtückisch ist die Durchführung ebenfalls; der zu Bestrafende wird sehr lange Zeit faktisch psychisch gefoltert und dann vorgeführt (Das ist überdies grausam; deutlich grausamer als z.B. ein unerwarteter Mord durch nen Schuss in den Hinterkopf, bei dem das Opfer weder psychisch noch physisch leidet); auch der Planungsfaktor ist enthalten. Der Henker führt die Tat ausschließlich für Geld durch; auch das ist kein höherer Beweggrund.
Man muss sich sehr, sehr weit aus dem Fenster lehnen um zu behaupten, dass die Todesstrafe nichts mit Heimtücke, Grausamkeit und niederen Beweggründen zu tun hat. Sachlich und logisch kriegt man das nicht hin. Vielsagend ist hier allein schon v.a. der Punkt dass das Opfer psychisch massivem Leid ausgesetzt wird und wie gesagt ausschließlich (!) der Vergeltungsfaktor real zum Tragen kommt.

Daher ist die Todesstrafe ja auch innerhalb eines die Menschenrechte beachtenden Rechtssystems keineswegs durchführbar.

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Männlich 
BeitragVerfasst: So 13. Dez 2015, 00:35 
Gesperrt
Benutzeravatar

Registriert: Do 24. Jul 2014, 08:09
Beiträge: 1670

Danke gegeben: 182 mal
Danke bekommen: 187 mal
Heimtückisch ist die Todesstrafe in Japan, wo ein Häftling keinen Termin erhält, das heißt, jeder Tag könnte sein letzter sein. Aber üblicher ist eine Ankündigung zu erhalten und das widerspricht rechtlich der Heimtücke. Vergeltung ist auch nicht unbedingt ein niederer Beweggrund, der Bundesgerichtshof hat dazu auch genaueres ( https://www.sokolowski.org/strafrecht/r ... rund/4535/ ) ausgeführt. Aber ein Anwalt würde die Todesstrafe auch nicht als Vergeltung bezeichnen, weil das nicht grundsätzlich als alleinige Absicht geklärt ist. Ich glaube auch nicht, dass man den Begriff der Folter so eindeutig sehen kann, dass Du wirklich behaupten kannst, dass sei logisch sehr schwer zu begründen. Im Gegenteil würde man argumentieren, dass der Häftling alle Menschenrechte genießt.

Ich bin auch gegen die Todesstrafe, aber sie nicht eindeutig automatisch Mord.

______________________
..


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: So 13. Dez 2015, 00:53 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 54078
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4219 mal
Selbstverständlich genießt eine Person, der das Menschenrecht auf Leben entzogen werden soll, nicht alle Menschenrechte.
Im Todestrakt kann eine Person problemlos psychisch zerstört werden; das ist der Sinn psychischer Folter. Das Leid ist wie gesagt vielfach höher als bei einer Person die überraschend von hinten ermordet wird.
Selbstverständlich argumentiert ein Anwalt anders, aber wie gesagt - Die Todesstrafe präventiert nichts; in Staaten mit der Todesstrafe sind die Mordraten deutlich höher als in Staaten ohne. Die Todesstrafe beschützt niemanden; der Sträfling würde ohnehin weiter gefangen gehalten werden, wenn er noch gefährlich ist. Außerdem kostet die Unterbringung in ner Todeszelle unglaublich viel; die Todesstrafe schadet also dem Staatshaushalt. In diversen Staaten werden bei der Hinrichtung Zuschauer gestattet - das ist Vergeltung. Das ist der einzige reelle Faktor.
Ist Vergeltung ein niederer Beweggrund? Ja. Der Henker vollzieht die Tat, weil er bezahlt wird. Ist Geld ein niederer Beweggrund? Ja.

Natürlich kann man ein Gesetz problemlos so schreiben, dass ne Hinrichtung kein Mord ist. Zum Beispiel in dem man schreibt "Ne heimtückische Tötung ist Mord, außer unsere Leute tun es". In diesem Land widerspricht die Todesstrafe jedoch den geltenden Gesetzen; daher wird sie ja auch nicht durchgeführt. In den USA widerspricht sie ebenfalls dem in der Unabhängigkeitserklärung festgelegten Recht auf Leben, aber sie wird trotzdem teilweise durchgeführt.
International widerspricht die Todesstrafe den Menschenrechten. Hier muss man nicht interpretieren; die UN spricht sich direkt dagegen aus. http://www.amnesty-todesstrafe.de/files ... 62_149.pdf
Die Mehrheit der UN-Mitglieder hat dies einheitlich beschlossen.

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Männlich 
BeitragVerfasst: So 13. Dez 2015, 01:02 
Gesperrt
Benutzeravatar

Registriert: Do 24. Jul 2014, 08:09
Beiträge: 1670

Danke gegeben: 182 mal
Danke bekommen: 187 mal
Du verstehst aber, dass ich gerade einfach den deutschen Begriff des Mordes nehme und das daran messe, weil es hieß, vorsätzliche Tötung sei automatisch Mord? Und das ist wirklich definitiv nicht so klar wie Du das darstellst. Da ist es zum Beispiel nicht wichtig, ob die Todesstrafe eigentlich unnütz ist (ist sie ja wirklich belegbar auch, deshalb finde ich sie ja auch falsch), sondern schlicht eine Frage, ob sie diese Merkmale erfüllt, und das tut sie nicht so eindeutig. Du hast da letztlich "niedere Beweggründe", und das ist hier auch sehr schwammig, weil man nicht klar sagen kann, dass es dabei um Vergeltung geht und das Vergeltung immer niederer Grund ist. Der Henker ist auch kein Mörder, "der Staat" tötet.

______________________
..


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: So 13. Dez 2015, 01:05 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 54078
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4219 mal
Eine geplante, mit psychischer Qual verbundene, kaltblütige Tötung aus Rachegelüsten oder für Geld wird im Normalfall immer als Mord und als nichts anderes klassifiziert werden; das ist dir klar, oder?

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Männlich 
BeitragVerfasst: So 13. Dez 2015, 01:16 
Gesperrt
Benutzeravatar

Registriert: Do 24. Jul 2014, 08:09
Beiträge: 1670

Danke gegeben: 182 mal
Danke bekommen: 187 mal
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Eine geplante, mit psychischer Qual verbundene, kaltblütige Tötung aus Rachegelüsten oder für Geld wird im Normalfall immer als Mord und als nichts anderes klassifiziert werden; das ist dir klar, oder?


Eine Tötung planen ist nicht sofort ein Mordmerkmal.
Die psychischen Qualen, also das, was Du eben auch Folter nanntest, ist nicht so eindeutig wie Du es darstellst. Die wirklich erste, fast schon typische Antwort darauf wäre, dass jede Art von Strafe psychische Folter ist. Man würde argumentieren, dass der Häftling alle Rechte genießt, und das auch belegen, die ganzen rechtlichen Möglichkeiten nennen, die ihm offen stehen, usw.. Diese Argumentation ist rechtlich auch nicht dumm, sondern ergibt Sinn. Aus diesem Hintergrund betrachtet, ist dieser Punkt vielleicht strittig, aber keineswegs eindeutig. Im Gegenteil, man würde so sehr auf die humane Pflege seiner besonderen Situation pochen.
Die Tötung ist nicht automatisch kaltblütig, im Gegenteil würde man wahrscheinlich mit der humanen Tötungsmethode argumentieren. Hinzu käme die Ankündigung, man würde ganz klar eine Linie ziehen. Das Opfer war nicht mal arglos.
Rachegelüste müsstest Du - erneut - belegen und sie sind nicht automatisch ein niederer Beweggrund.
Der Staat tötet hier auch nicht für Geld.

Ich wiederhole mich ja jetzt. Ich kann das objektiv nicht so sehen wie Du. Agree to Disagree.

______________________
..


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: So 13. Dez 2015, 01:33 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 54078
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4219 mal
Zum Beitragiyin hat geschrieben:
Die wirklich erste, fast schon typische Antwort darauf wäre, dass jede Art von Strafe psychische Folter ist.
Das ist ja auch absolut korrekt. Außerdem widerspricht es selbstverständlich keinesfalls dem gemachten Punkt.
Giftmord ist nicht human; wenn ich dich jetzt vergifte ist das ja auch kein Argument, das vor Gericht gewinnbringend sein wird. Auch wenn ich dir die Option gebe "Überzeug mich, und eventuell vergifte ich dich doch nicht" macht es per Definition nicht humaner.
Zum Beitragiyin hat geschrieben:
Rachegelüste müsstest Du - erneut - belegen und sie ist nicht automatisch ein niederer Beweggrund.
Rache ist ein niederer Beweggrund; wer aus Rache tötet ist ein Mörder: https://de.wikipedia.org/wiki/Rache#Heu ... ches_Recht
Das Rachemotiv muss hierzu ebenfalls nieder sein. Bei der Todesstrafe ist das Motiv die Rache als Selbstzweck, da wie gesagt keine anderen Outcomes erwartbar sind. Keiner Person wird geholfen, keine Person wird geschützt. Eine Strafe kann durch mehrere Punkte ausgezeichnet werden:
Die Veränderung des zu Bestrafenden zum Besseren - Hier natürlich nicht vorhanden.
Die Abschreckung potentieller Anderer - Hier nachweislich nicht vorhanden; in Staaten mit der Todesstrafe sind die Mordraten erhöht: https://de.wikipedia.org/wiki/Todesstrafe#Abschreckung
mit dem Ziel des Schutzes Anderer - Nicht vorhanden; siehe den letzten Punkt, die Gefahr wird sogar erhöht.
Vergeltung - Einziger vorhandener Punkt. Quelle: http://www.welt.de/debatte/die-welt-in- ... ultur.html
Vergeltung ist laut Strafrecht ein niederer Beweggrund, wenn das Motiv ebenfalls nieder ist. Das Vergeltungsmotiv ist hier Vergeltung.

Derjenige, der aktiv die Tat ausführt, tötet für Geld. Wenn diese Person kein Henker ist, wird dieser Beweggrund eindeutig als nieder anerkannt, also ist er es selbstverständlich auch hier, zumindest sofern der Staat ein Rechtsstaat ist.
Zum Beitragiyin hat geschrieben:
Agree to Disagree.
Image

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Männlich 
BeitragVerfasst: So 13. Dez 2015, 01:49 
Pinkie Pie
Jugendschutzbeauftragter
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 31. Jan 2012, 09:22
Beiträge: 28172
Punkte: 21

Danke gegeben: 3699 mal
Danke bekommen: 3242 mal
Die Todesstrafe ist die Tötung eines Menschen als Strafe für einen in einem Strafgesetz definierten Straftatbestand, dessen er für schuldig befunden wurde. *klick*
Da steht nicht "die Todesstrafe ist der Mord". Die Todesstrafe verstößt aber in jedem Fall gegen Menschenrechte. :nerd:
Für den menschlichen Verstand mag die Todesstrafe Mord sein, für die Rechtsprechung aber nicht.
Da die Todesstrafe in Deutschland abgeschafft wurde, wäre sie nach heutigem Rechtsstand natürlich Mord. In Staaten in denen sie als legitimes Mittel der Strafe im Strafgesetz verankert ist, ist sie logischerweise kein Mord. Wenn jemand aber meint, dass in den USA beispielsweise die Todesstrafe Mord sei, so kann er ja Anzeige erstatten.

Ich für meinen Teil habe mittlerweile durch Aikidō die Erkenntnis gewonnen, dass jedes Leben wertvoll ist. :angel:

______________________
Kein Gott, kein Staat, kein Vaterland,
keine Gesetze und auch kein Flaschenpfand!
Gegen Regierung und das Kapital,
die Grenzen weg, kein Mensch ist illegal!


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: So 13. Dez 2015, 01:51 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 54078
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4219 mal
Zum BeitragMacGyver hat geschrieben:
Da steht nicht "die Todesstrafe ist der Mord".
Ergo wie belegt nicht vollständig korrekt. Aber z.B. im Grundgesetz stehen ja auch Lügen wie "Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung", ne.
Jeder Mord ist übrigens eine Tötung; das ist keine Erkenntnis. Der von dir zitierte Text widerspricht daher meinen Aussagen keinesfalls.

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 141 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde

*

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 29 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Suche nach:
Gehe zu:  
cron
* Impressum * * Nutzungsbedingungen * * Datenschutzrichtlinie *
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de