Ist dann kritisch, wenn einen die Angst so sehr lähmt, dass einem erst einige Wochen später einfällt, dass man den Sex eigentlich gar nicht wollte, und jetzt dringend Geld von seinem Vergewaltiger braucht; siehe Assange, siehe Kachelmann.
Menschen sind Fight or Flight-Tiere; keine Schreckstarren-Tiere. Dann stimmt irgendwas nicht. Und das ist dann ein Problem, um das man sich selbst kümmern muss, was man dem Gewalttäter nicht noch zusätzlich antragen kann.
Ansonsten erschließt sich mir nicht, wie man an einer unprovozierten Gewalttat gegen sich selbst Schuld tragen soll. Ich selbst rechne auf der Straße eigentlich jederzeit mit Angriffen und bin entsprechend vorbereitet, aber ich möchte das nicht als selbstverständlich voraussetzen.

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a thing of beauty, I know
will never fade away

Wolfsblut, davon abgesehen, dass die von dir beschriebene Szene in der Realität so gut wie nicht vorkommt:
Ich glaube einfach nicht, dass ein halbwegs psychisch normaler Mensch nicht merkt, ob dem anderen gefällt, was er macht oder nicht. Autisten vielleicht, aber die neigen ja gerade eben nicht zu solchen Aktionen. Wenn du eine Frau gegen die Wand drückst und küsst und die nicht richtig mitmacht, sondern eher steif wird wie ein Brett, dann wird dir doch wohl klar sein, dass die keinen Spaß daran hat, oder?

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Glaube nicht, es muss so sein, weil es so ist und immer so war. Unmöglichkeiten sind Ausflüchte steriler Gehirne. Schaffe Möglichkeiten. - Hedwig Dohm

Vergewaltigungsopfer sind nie, nie, NIE selbst Schuld. Es gibt keine Ausnahmesituation, in der das nicht der Fall ist. Man kann jemanden nicht zur Vergewaltigung provozieren; das sind Ausreden, die sich Vergewaltiger suchen, um ihr eigenes Vergehen zu rechtfertigen. Niemand sollte so triebgesteuert sein, dass er oder sie sich nicht zurückhalten kann, wenn eine Person sich in dessen/deren Gegenwart in eine Situation begibt, in der sie sich leicht zum Sex nötigen oder überreden lassen kann oder welche sexuelle Reize aussendet. Selbst, wenn der sexieste Mensch des Universums nackt in meinem Garten steht, krieg ich doch keinen Anfall und falle über ihn her.


Ob es in diesen Fällen konkret so war, ist unklar, aber manche Opfer brauchen auch ihre Zeit, bis sie es schaffen, jemandem davon zu erzählen oder Anzeige zu erstatten. Manche verlieren ihr ganzes Leben lang kein Wort über das, was ihnen passiert ist, aus Scham oder Angst, verstoßen zu werden.

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The king's spirits are low; what for, then, should the concubine live?

schuld haben sie sicher nicht, aber ich denke, dass die wahrscheinlichkeit höher ist, wenn die gegebene ausgangssituation besteht. die wahrscheinlichkeit sinkt natürlich, mit abnahme punkte im OP.

Okay, wenn wir von einem solchen Fall ausgehen, dann stimme ich dir zu und das als Feministin, so viel dazu. Ist dann ja auch nicht wirklich eine vergewaltigung, aber damit es überhaupt zum Sex kommt muss sie ja auch mitmachen oder? (küssen, befummeln) verstehe nicht wieso man weiter macht wenn da keine Reaktion kommt, wirklich wollen kann sie es dann ja nicht oder sie ist so besoffen, dass sie es nicht mehr mitbekommt, dann hat man eine solche Situation nicht auszunutzen - das wäre dann schon eine Vergewaltigung. Aber wenn sie mitmacht, kann man ihm echt nichts vorwerfen.

Aber du stimmst mir dann auch soweit zu, dass wenn irgendwer ankommt und eine Frau zu Boden reißt, dass es durchaus verständlich ist, wenn sie sich eben nicht wehren kann, aus angst?

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Vi må vær` rappe som flodens bølger
med samme kraft som et tordenslag
vi må ha` styrke som tusind flammer
et slør af mystik som månens blege skær. ♥

Dann hast du noch nie Feministinnen reden gehört...


So gut wie nicht vorkommt? Frag das mal Windprinzessin, oder schau in den anderen Thread. Natürlich kommt das vor. Dass normale Freunde sich unter Alkohol oder auch so mal küssen und mehr versuchen, ist also so selten, ja?

Nunja, das muss man nicht zwingend merken. Hat man selbst etwas getrunken, fällt einem das vielleicht nicht auch, und auch sonst, was ist, wenn sie leicht mitmacht, aber nachher sagt sie wollte eigentlich nicht?

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“And buried deep beneath the waves
Betrayed by family
To his nation, with his last breath, cried
»Beware the Daughter of the Sea«”

Weder Kachelmann noch Assange wurde explizit die Unschuld nachgewiesen. Davon abgesehen hat sich die Frau ja bei Kachelmann gerade eben gewehrt, ansonsten hätte es weniger körperliche Spuren gegeben. Schlechtes Beispiel.

Praktisch gesehen kommt es aber nun mal zu Schockstarren, das ist medizinisch erklärbar. Und du kannst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass ein Mann nicht mitkriegt, dass die Frau nicht will, wenn die so in Schockstarre da liegt.

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Glaube nicht, es muss so sein, weil es so ist und immer so war. Unmöglichkeiten sind Ausflüchte steriler Gehirne. Schaffe Möglichkeiten. - Hedwig Dohm

Kein Gericht der Welt würde einen Kerl dafür in den Knast bringen.

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it's my ass kicking outfit, bitch

Also eine Frau sollte aber schon auch deutlich NEIN sagen, sonst ist es keine Vergewaltigung.
Wenn Frau auf mir reitet, und ich sage einfach nichts, kann ich ja nicht verlangen das sie merkt, der will gar nicht mehr. Dann kann ich nachher nicht sagen, die hat mich vergewaltigt! Mann muss schon deutlich sagen, NEIN lass das sein HÖR JETZT AUF und den anderen weg schieben.

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Mac war schon immer cool, anders, halt für Leute die gegen den Strom schwimmen wollen. -MrAnderson-

Man sollte sich immer den Umständen entsprechen wehren, finde ich.
Also ja, dem stimme ich zu. Wobei auch da eine Form von Widerstand sicherlich noch möglich ist.
Logisch regt man sich nicht und schreit auch nicht, wenn der Vergewaltiger ein Messer an die Kehle hält.
Dreht er die Frau aber einfach nur rum und will sie durchnehmen, kann sie sich ja eindeutig noch wehren.
Sie muss ja nicht gleich um sich schlagen, wenn sie Angst hat, aber ein "Nein." oder ein Wegziehen vom Körper, soweit es geht, sollte drin sein.

Dann sind nämlich "Missverständnisse" eh von vornherein ausgeschlossen. (Wie man das dann nachweisen kann ist noch eine andere Sache.)

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“And buried deep beneath the waves
Betrayed by family
To his nation, with his last breath, cried
»Beware the Daughter of the Sea«”

Dann ist das ein total berechtigter Grund diese Schlampe ordentlich durchzuvögeln!

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Kein Gott, kein Staat, kein Vaterland,
keine Gesetze und auch kein Flaschenpfand!
Gegen Regierung und das Kapital,
die Grenzen weg, kein Mensch ist illegal!

Muss man wenn man freiwillig angefangen hat mitzumachen, aber nicht wenn man von jemanden ins Gebüsch gezehrt wird.

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Vi må vær` rappe som flodens bølger
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vi må ha` styrke som tusind flammer
et slør af mystik som månens blege skær. ♥

Wie wäre es denn damit, dass man deutlich "JA" sagen sollte, wenn man Sex will?

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"Da wo bei anderen die Vorstellung von Liebe ist, ist bei mir nur ein schwarzes Loch... und dieses Loch wird gefickt."

Aber man kann doch auch ohne Worte erkennen, ob jemand Spaß an der Sache hat oder nicht. Wenn eine Frau auf dir reitet, wirst du wohl kaum wie ein Brett daliegen und ausdruckslos an die Decke starren. Ein Mensch, der zur sexuellen Handlung einwilligt, wird immer sichtbare Anzeichen dafür aufweisen, dass er gerade gut dabei ist, sei es nun stöhnen, sich mitbewegen, ermutigend lächeln, die Hand des Partners führen, sich in den Kuss lehnen...

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The king's spirits are low; what for, then, should the concubine live?

Die Wahrscheinlichkeit ist am Höchsten, wenn man sich in einer Beziehung befindet. Davor sollten wir unsere zukünftigen Töchter dann mal warnen.

(letzteres ist Sarkasmus)



Und wie viele von den Mädels erstellen dann Anzeige wegen Vergewaltigung?



Unsere Justiz funktioniert schon noch nach dem Prinzip im Zweifel für den Angeklagten... Übrigens ist auch starke Betrunkenheit ein Grund für Strafminderung (ob einem das gefällt oder nicht).
Oder worum geht es hier in dem Beispiel eigentlich? Dass der Mann sich rechtlich absichert, ja nicht wegen Vergewaltigung angeklagt zu werden? Oder geht es darum, tatsächliche Grenzüberschreitungen zu vermeiden (aus Empathie für das Gegenüber), unabhängig davon, ob diese überhaupt rechtlich verfolgt werden können?

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Glaube nicht, es muss so sein, weil es so ist und immer so war. Unmöglichkeiten sind Ausflüchte steriler Gehirne. Schaffe Möglichkeiten. - Hedwig Dohm