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BeitragVerfasst: Fr 15. Jan 2016, 18:53 
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Man kann hier halt v.a. kritisieren, dass die Verteidigung auf veralteten Erkenntnissen basiert. Wie wenn einer nen Mord begeht, und das Argument kommt "Ein Succubus hat meinen Anwalt dazu getrieben". Das würde nicht ziehen, weil es Fantasy ist - ebenso wie dieses "Man kann sexuelle Übergriffe provozieren".

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BeitragVerfasst: Sa 16. Jan 2016, 02:21 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
"Man kann sexuelle Übergriffe provozieren".

Das blöde ist nur, dass es immer noch genug Leute gibt, die so denken und die würden dem Anwalt dann zustimmen.

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BeitragVerfasst: Mi 3. Feb 2016, 00:03 
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Minibildchen

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Wir gucken uns jetzt an, was Leute denken, die die Frage im Threadtitel mit "Ja" beantworten würden:

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Versucht mal die Argumentationsfehler aufzudecken; ich finde, sowas ist ne gute Übung.

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BeitragVerfasst: Mo 6. Jun 2016, 21:00 
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Hoffe bin damit in diesem Thread nicht total falsch. ^^

Wenn man z.B. Lohfink heißt, ist man scheinbar selber schuld... :shake:
Gina-Lisa Lohfink: Wenn ein „Hör auf“ nichts mehr wert ist

Triggerwarnung. Für alles.

Was ist das „Nein“ einer Frau wert? Was sind – wenn eine Frau vergewaltigt, die Tat gefilmt, das Video im Internet hochgeladen wird – alle „Neins“ dieser Welt wert? Darf eine Frau leben und arbeiten und sich kleiden wie sie möchte, oder beeinflusst das den Wert einer Frau, den Wert ihres Körpers, ihr Recht auf Unversehrtheit und Schutz in jeder Hinsicht?

Wenn man verfolgt hat, wie Gina-Lisa Lohfinks Vergewaltigung in den Medien seit Tagen bagatellisiert wird, kennt man die Antworten: Nichts. Nichts. Nein. Ja.

Sexuelle Gewalt wird ausgeübt, wird gefilmt, wird im Internet hochgeladen. Konsens wird verletzt, wird verletzt, wird verletzt. Interessiert aber keinen, denn was Konsens heißt versteht man in Deutschland wahrscheinlich immer noch nicht, auch nicht nach den Vorfällen in Köln an Silvester, obschon die uns ja angeblich zur Antisexismus-Nation Nummer 1 gemacht haben.

Sexuelle Gewalt verkommt zur Boulevard-Posse

Gina-Lisa Lohfink wehrt sich, doch das Ganze verkommt zur Boulevardposse, zum respektlosen Celebrity-Tratsch, zur Lachnummer – die für das Opfer auch noch teuer werden soll. Sie erhält einen Strafbefehl und soll wegen Falschbeschuldigung 24.000 Euro zahlen. Ich staune. Das Video, das die Übergriffe zeigt, wird lapidar als „Sex-Video“ bezeichnet. Die Abwesenheit von Konsens ist also „Sex“. Ich staune. Lohfink ist bei der Geschichte wahlweise ein „Busensternchen“ oder die „wasserstoffblonde Hessin“ – ich staune weiter.

Als Anfang dieses Jahres die US-amerikanische Sängerin Kesha Sebert dazu verpflichtet wurde, weiterhin mit ihrem Label Sony und ihrem ehemaligen Produzenten Dr. Luke zusammenzuarbeiten, war der Aufschrei groß. Weltstars wie Lady Gaga solidarisierten sich mit ihr, und auch in Deutschland verfolgte man den Fall mit Interesse und medial einigermaßen behutsam.

Als die Porno-Darstellerin Stoya im Februar via Twitter berichtet, dass ihr Ex-Freund sie während ihrer Beziehung vergewaltigte, hörte man ihr zu. Sie entfachte eine Debatte über sexuelle Gewalt in der Porno-Branche – und auch diese Diskussion reichte glücklicherweise bis nach Deutschland. Die WELT schrieb ein Porträt über Stoya, ein großes, ein respektvolles Porträt: „Sie liest Foucault, schreibt feministische Texte und hat einen weltberühmten Kollegen der Vergewaltigung bezichtigt: Stoya ist die neue Ikone der kritischen Intelligenz.“

Solidarität mit dem Opfer? Wozu?

Keins der vielen Schmierblätter in Deutschland fand in den letzten Tagen ähnlich große Worte für Gina-Lisa Lohfink. Respekt und Solidarität – das sind Attribute, die viele deutschen Medien im Umgang mit Lohfinks Geschichte anscheinend unbedingt vermeiden möchten. Die Bildungsbürgernation-Schreibergarde weiß nicht viel anzufangen mit einer, die unter anderem durch GNTM, Big Brother, den Wiener Opernball bekannt wurde. Dabei führt Lohfink gerade stellvetretend einen wichtigen Kampf für viele – und erträgt stoisch Häme und Spott der Medien und Öffentlichkeit.

Die WELT, die Monate zuvor immerhin noch Stoya die Hand reichte, weiß heute über Gina-Lisa nur folgendes zu berichten:

„Lohfink, der Name steht für Skandale, die meisten selbst inszeniert.“

„Die windige Geschichte von einem Sex-Video.“

„Hier eine Affäre mit einem bekannten Fußballer, dort ein Nackt-Shooting mit dem Playboy. Dazwischen Auftritte als DJane oder Jobs als Gesicht der Erotik-Messe Venus.“

„Das ist nichts Ungewöhnliches. Sie hat schon häufiger ähnliche Filme gedreht und im Internet vermarktet.“


Zwischen all dem Victim-Blaming, dem Slut-Shaming, den ganzen Rape-Culture-Apologien, liest man dann Sätze wie diesen: „Aber in diesem Film wirkt sie wie ausgewechselt. Merkwürdig abwesend, nein, abwehrend. Sie liegt auf einer Couch, dreht den Kopf zur Seite und wiederholt immer dieselben Worte: „Hör auf!“

Wenn ein „Hör auf“ nichts mehr wert ist

Eine Frau, die immer wieder dieselben Worte sagt: „Hör auf.“ Was will mir die WELT mit diesem Artikel sagen? Dass, wenn eine Frau mehrfach „Hör auf“ sagt, es wichtig ist zu wissen dass sie „für Skandale, die meisten selbst inszeniert“, steht? Dass, wenn eine Frau mehrfach „Hör auf“ sagt, es wichtig ist zu wissen dass ihre Haare „wasserstoffblond“ sind? Dass, wenn eine Frau mehrfach „Hör auf“ sagt, man wissen sollte dass sie schon mal eine Affäre mit einem bekannten Fußballer hatte und im Rahmen ihrer beruflichen Tätigkeit auch eine Erotik-Messe promotet hat? Dass, wenn eine Frau „Hör auf“ sagt, das „nichts Ungewöhnliches“ ist, weil sie schon „häufiger ähnliche Filme gedreht und im Internet vermarktet hat“? Dass wegen all dieser Sachverhalte, wegen ihres Aussehens, ihres Lebens- und Kleidungsstils, ihrer beruflichen Tätigkeiten das „Nein“ von Gina-Lisa Lohfink weniger wert ist? Das „Nein heißt nein“ nur dann gilt, wenn… ja, wann eigentlich? Wenn eine Frau nicht wasserstoffblond gefärbte Haare hat? Wenn sie keine Erotik-Messen bewirbt?

Dabei reicht es, allein Lohfink zuzuhören: „Diese Videos zu sehen, ist der Albtraum“, sagte sie vor ein paar Tagen. „Aber mir haben inzwischen so viele junge Mädels erzählt, dass ihnen auch schon solche Sachen passiert sind. Ich glaube, es hat schon Sinn, wenn ich das jetzt durchziehe. Nicht nur für mich, sondern für alle Frauen, denen nicht geglaubt wird.“

(Dieser Text ist ein Crosspost.)

Quelle: http://maedchenmannschaft.net/gina-lisa ... -wert-ist/

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BeitragVerfasst: Mo 6. Jun 2016, 21:09 
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Hab mir gerade mal die besagten Clips angesehen. Was man in den Nachrichten sehen konnte, war ja nicht so viel. Also zumindest auf einem der Videos ist schon deutlich zu sehen und zu hören, dass sie nicht will. Zudem sieht sie total zugedröhnt aus. Schon fatal, dass das Gericht das nicht gesehen hat.

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BeitragVerfasst: Sa 16. Jul 2016, 03:47 
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Höre immer mal wieder dass ne Frau ja selbst Schuld ist wenn sie sich freizügig anzieht. Wurde das eigentlich schon mal bewiesen, dass aufreizend bekleidete Frauen öfter Opfer von sexueller Gewalt sind?

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BeitragVerfasst: Sa 16. Jul 2016, 13:14 
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SEXY DRESSING REVISITED: DOES TARGET DRESS PLAY A PART IN
SEXUAL HARASSMENT CASES?


[...]Sexual harassment is about power; therefore, a target who is dressed provocatively is not the ideal target for the would-be harasser, who appears motivated at least in part by his ability to dominate his victim. Provocative dress does not necessarily signify submissiveness but instead may be an indication of confidence and assertiveness. [...]

Habe auch schon öfter gelesen, dass Frauen, die weniger freizügig angezogen sind, öfter Opfer von sexueller Gewalt werden, weil sie eher unsicher, angreifbar und schüchtern wirken.


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BeitragVerfasst: Sa 16. Jul 2016, 13:28 
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Erwiesen ist das Gegenteil, ja.
Normalerweise würde ich jetzt hier den Link drunterknallen, den Blackened bereits benutzt hat.
Relevant ist eher Zeug wie "Ist sie alleine unterwegs". "She was asking for it" ist einfach nur ne beliebte Ausrede vor Gericht, die viel zu oft mildernd akzeptiert wird. Grundsätzlich sollte der Einsatz dieser Taktik zumindest nem Anwalt verboten werden, spätestens seit der Verhalt komplett widerlegt ist (Auch wenn es eigentlich auch so nie nen Grund dazu gab, daran zu glauben; wirklich nicht).
"Böse Geister haben ihn dazu getrieben" würde ja auch nicht akzeptiert werden und der Reputation des Anwaltes massivst schaden, und dieses Argument ist in seiner Wertigkeit gleich.

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BeitragVerfasst: Sa 16. Jul 2016, 21:11 
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Zum BeitragBlackened hat geschrieben:
Habe auch schon öfter gelesen, dass Frauen, die weniger freizügig angezogen sind, öfter Opfer von sexueller Gewalt werden, weil sie eher unsicher, angreifbar und schüchtern wirken.

Ja, das war auch das, was ich vermutet habe.

Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
"She was asking for it" ist einfach nur ne beliebte Ausrede vor Gericht, die viel zu oft mildernd akzeptiert wird.

Klassischer Fall von Rape Culture. :schüssel:

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BeitragVerfasst: Mi 20. Jul 2016, 18:03 
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Auch n bekanntes Problem: Wenn Vergewaltigungsopfer vor Gericht, bei Befragungen usw. nicht ununterbrochen rumflennen, wird ihnen weniger geglaubt.
http://www.cracked.com/blog/the-demands ... hould-act/
Traumata müssen sich nicht ununterbrochen zeigen, und selbst wenn ne Person von ner Vergewaltigung nicht traumatisiert wird, ist ne Anzeige sinnvoll.
Ich poste das hier, weil dieses "Ich lebe ja noch, war nicht so schlimm"-Denken sehr eng mit dem "Selbst schuld"-Kram verbunden ist.

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BeitragVerfasst: Mo 22. Aug 2016, 19:00 
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Zum BeitragPussy_Riot hat geschrieben:
Wenn man z.B. Lohfink heißt, ist man scheinbar selber schuld...
Gina-Lisa Lohfink zu Geldstrafe von 20.000 Euro verurteilt
Das Model Gina-Lisa Lohfink ist wegen falscher Verdächtigung zu einer Geldstrafe verurteilt worden. Lohfink hatte zwei Männer beschuldigt, sie vergewaltigt zu haben. Für diesen Vorwurf sah das Amtsgericht Berlin-Tiergarten am Montag keine Anhaltspunkte.

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/urte ... 48696.html

Mit falschen Vergewaltigungsbezichtigungen ist absolut nicht zu spaßen. Hier scheinen jedoch viele auch der Ansicht zu sein, dass richterliches Versagen vorliegt.

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BeitragVerfasst: Mo 22. Aug 2016, 21:50 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Mit falschen Vergewaltigungsbezichtigungen ist absolut nicht zu spaßen. Hier scheinen jedoch viele auch der Ansicht zu sein, dass richterliches Versagen vorliegt.

Dass man die Vergewaltigung nicht zweifelsfrei nachweisen konnte, kann ich nachvollziehen. Die Clips sind nicht ganz eindeutig. Sie aber wegen falscher Verdächtigung zu verurteilen, ist schon krass. Im Video sagt sie immerhin, dass er aufhören soll und sie sieht auch ziemlich angewidert aus.

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BeitragVerfasst: Di 23. Aug 2016, 07:47 
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Ihre PR hat sie jetzt, ihren Schampus darf sie weitertrieben, und Verträge für das Dschungelcamp liegen nun auch vor. Alles richtig gemacht, die Alte. Und nun ist hoffentlich Ruhe. :D

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BeitragVerfasst: Di 23. Aug 2016, 16:02 
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Zum BeitragHazard hat geschrieben:
Ihre PR hat sie jetzt, ihren Schampus darf sie weitertrieben, und Verträge für das Dschungelcamp liegen nun auch vor. Alles richtig gemacht, die Alte. Und nun ist hoffentlich Ruhe. :D
Hegst du schadenfrohe Gedanken dieser Art insgeheim häufiger, wenn du von Frauen hörst, die davon berichten, dass sie vergewaltigt wurden?

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BeitragVerfasst: Mi 24. Aug 2016, 12:18 
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Zum BeitragMacGyver hat geschrieben:
Dass man die Vergewaltigung nicht zweifelsfrei nachweisen konnte, kann ich nachvollziehen. Die Clips sind nicht ganz eindeutig. Sie aber wegen falscher Verdächtigung zu verurteilen, ist schon krass. Im Video sagt sie immerhin, dass er aufhören soll und sie sieht auch ziemlich angewidert aus.

Soweit ich weiß, stimmten einige ihrer Aussagen nicht mit den Fakten überein. Zum Beispiel gabs wohl n Chatlog, in dem eindeutig herausging, dass der Sex einvernehmlich geschah. Nach ihren eigenen Angaben, war ihre Gynäkologin schockiert über ihre Verletzungen. In Wahrheit hatte sie gar keine, die auf eine Vergewaltigung hindeuten würden. Sie erzählte, dass sie sich an nichts mehr erinnern kann und vermutete deswegen, dass ihr KO-Tropfen verabreicht wurden. Aber es gab auch dafür keinen Hinweis.

Es ist eine Sache, wenn eine Vergewaltigung nicht bestätigt werden kann, aber eine andere, wenn man falsche Aussagen tätigt, um jemandem zu schaden.


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