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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 16:53 
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Wichtiger als 1.300 Adressen ist doch die Botschaft, die verbreitet wurde.
Wenn sie das nochmal machen, muss man als Konsument Angst haben.

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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 16:56 
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Zum BeitragWolfsblut hat geschrieben:
Wichtiger als 1.300 Adressen ist doch die Botschaft, die verbreitet wurde.
Verbreitet wurden ja erstmal Kinderpornos.
1.300 erwischte Konsumenten von über 100.000 sind überdies 1,3%. Denkst du, dieses Risiko schreckt Leute ab? Wie gesagt, der Vergleich oben kommt schon gut - stell dir vor, das FBI übernimmt ein Methlabor und verteilt in ner Nachbarschaft mit 100 Leuten wochenlang kiloweise Meth; kann dann schlussendlich exakt einen der Konsumenten evtl. belangen.

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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 17:02 
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Ich denke nicht, nein.
Habe ja auch nicht gesagt dass ich das gut finde.

Aber ich denke auch nicht dass es dem FBI vor allem um die 1.300 Adressen ging. Das meinte ich.

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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 17:04 
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Ich glaube eher, dass die nen größeren Erfolg erwartet hatten und daher gegen normale Protokolle verstießen. Dass das das Deep Web nicht abschrecken kann, wird denen zumindest klar gewesen sein.
Fraglich eben v.a., ob das den Handel mit Kinderpornos rechtfertigt. Ein größerer Erfolg wäre ja vielleicht möglich gewesen.

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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 17:13 
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Naja, deine Argumentation baut - wie die von anderen Kritikern an dieser Aktion - darauf auf, dass ihr sagt das FBI hätte selbst mit Kinderpornographie gehandelt und diese vertrieben.
Dafür findet man sicherlich valide Argumente, aber letztlich lief die Seite exakt so wie sie schon seit über einem Jahr lief. Der Vergleich mit dem Heroin ist ziemlich schwachsinnig. Den könnte man ziehen wenn sie die Bilder und Videos der Seite über andere Seiten verteilt hätten, oder die Seite ins offene Web geholt hätten.
Die Aktion ist eher damit gleichzusetzen dass der Standort eines Drogenlabors bekannt ist, man es aber erst ne Woche ausspioniert, um die Lieferanten auch noch zu kriegen statt es sofort hochzunehmen.

Der Unterschied sollte offensichtlich sein.

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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 17:19 
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Wolfsblut hat geschrieben:
dass ihr sagt das FBI hätte selbst mit Kinderpornographie gehandelt und diese vertrieben.
Holla, das ist schlicht ein Fakt. Du sagst jetzt, dass das halt potentiell okay ist, weil das FBI die Seite innerhalb der zwei Wochen nicht ausgebaut und den Handel nicht erweitert hat.
Den Methlaborvergleich kann man da natürlich anpassen; das FBI würde dann halt für ein paar Wochen die Restbestände an die bisherigen Kunden verticken, aber nichts neues mehr produzieren. Und dabei keinen einzigen dicken Fisch fangen, sondern exakt einen einzigen kleinen Junkie.

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Männlich 
BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 17:28 
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Wieso kommt in deinem Vergleich "ein einzelner Junkie" vor?
1.300 Konsumenten von Kinderpornographie ist irgendwie ein bisschen größer als Zahl so.

Aber was bringt wohl mehr, das Methlabor hochgehen lassen, die 20 Mitarbeiter verhaften und die zweihundert Dealer holen ihr Zeug zum verticken danach einfach beim nächsten Labor ein Stück weiter weg, oder man führt den Laden verdeckt weiter und lässt am Ende zu den 20 Mitarbeitern noch 30 der Dealer mit hochgehen, weil man sie ausspioniert hat? Was hat man dadurch genau verloren?

Ist ne interessante moralische Frage, sowohl beim Laborbeispiel als auch bei der Kinderpornographie-Geschichte.
Aber man sollte sich das Dilemma nicht zu einfach machen.

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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 17:35 
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1.300 von 100.000 sind ca. 1%. Der eine Junkie bezieht sich auf das Beispiel einer Nachbarschaft mit 100 Bewohnern.
Es wurde keine wichtigen Vertreiberdaten gefunden; nur solche von kleinen Käufern, und ob mit denen was anfangbar ist, muss sich noch zeigen. Bitte auch die Quellen lesen und alles.
Innerhalb von zwei Wochen haben halt sicher auch Leute neues Material produziert, das dann vom FBI vertrieben wurde.

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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 17:37 
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Warum suchen die die Kunden und nicht die Hochlader?

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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 17:40 
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Auf jeden Fall können wir erstmal festhalten, dass der aus dem Artikel zitierte Vergleich der Kritiker schwachsinnig ist.

Für die Frage, ob so eine Aktion überhaupt einen Sinn macht, kann man sich ja auch immer gut die relevanten Fragen stellen von wegen "Wem hat es geschadet?" - "Wem hat es geholfen?" - "Was hat es gebracht?"
Ich sehe keinen angerichteten Schaden, der nicht schon da war. Kritiker sagen halt das FBI hat Kinderpornos vertrieben. Das ist so ein Schaden den man tatsächlich festmachen kann.
Das Material war vorhanden, und mit dem sofortigen Runternehmen der Seite hätte sich ein neuer Tauschring gebildet. Die Kinderpornographie wird nicht verhindert wenn man die Seite down nimmt. Sie ist halt schon längst verfügbar gewesen.

Ob sie neue Inhalte veröffentlicht haben, davon berichtet die Quelle nichts. Haben sie das getan, dann wäre das tatsächlich ein starker Kritikpunkt.

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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 17:44 
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Der Vergleich ist sehr gut; es wird etwas illegales vom FBI verbreitet, und erwischt wird dadurch ne Handvoll kleiner Fische.
Wolfsblut hat geschrieben:
Die Kinderpornographie wird nicht verhindert wenn man die Seite down nimmt.
Das Teil war ne Handelsbörse. Als ob da unter FBI-Führung kein neues Zeug reinkam; glaubst du, die Pädos waren zwei Wochen mit den Klassikern zufrieden?
Weiterhin doch; Seiten downzulegen schadet dem Vertrieb von so Zeug natürlich extrem, insbesondere wenn die Plattformen groß waren.

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Männlich 
BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 17:54 
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Und je schneller man etwas down nimmt, desto weniger weiß man darüber und desto weniger Chancen hat man tatsächlich etwas damit zu ändern.
Vergleichbar mit Spionen und verdeckten Ermittlern, die sich in illegale Organisationen einschleusen bevor man sie hopps nimmt.
Da sind mir zumindest keine Beschwerden bekannt, wieso so etwas in Ordnung ist, obwohl das FBI da gerne auch mal Waffen an Verbrecherorganisationen vertickt, um deren Spur zu folgen und so weiter und so fort.
Kommt nicht selten vor, dass staatliche Behörden illegale Dinge tun (müssen).

Man kann natürlich darüber diskutieren ob das wirklich sinnvoll ist, aber Kinderpornographie bildet hier eben keine Ausnahme.

Das lustige am Drogenvergleich ist übrigens dass die Leute, die zu schaden gekommen sind es bereits vorher sind. Der Konsum von Kinderpornographie selbst macht die Sache ja erstmal nicht schlimmer. Anders als der Konsum von Drogen, wo die Drogen das eigentliche Problem sind, und nicht der Produktionsprozess der Drogen. Bei Kinderpornographie ist es also genau umgekehrt.

Dann wiederum könnte man natürlich argumentieren dass es dann falsch ist die Konsumenten hopps zu nehmen, und nicht die Produzenten. Wäre ein gutes Argument.

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BeitragVerfasst: Mi 27. Jan 2016, 18:04 
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Konsum erhöht den Vertrieb. Außerdem war die Aktion nicht erfolgreich und ein Erfolg war auch keinesfalls wahrscheinlich; die Frage ist also, inwieweit ne Rechtfertigung besteht. Sich irgendwo einzuschleusen um an die Bosse ranzukommen ist ja auch was anderes als etwas blankweg zu leiten.
Eingeschleust wird bei solchen Seiten auch viel; Bericht einer Undercover-Ermittlerin: http://www.cracked.com/personal-experie ... sters.html
Das scheint mir insgesamt dienlicher zu sein, weil dadurch halt diverse Börsen entdeckt werden, die dann potentiell gehackt werden können.
Das FBI ist bezüglich vernünftigem Doxing jedoch einfach viel beschissener als bereits gammlige Communitys wie /b/, wies scheint. Selbst halblegale Methoden scheinen denen nicht zu helfen. Die sollen mal die Heinies von OurMine oder so tracken, und ihnen Straferleichterungen versprechen, wenn sie fürs FBI doxen.

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BeitragVerfasst: Do 4. Okt 2018, 11:00 
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Btw mitbekommen, dass Netflix neulich nen argentinischen Kinderporno aufgenommen hat? Das allererste, was im Film nach den Logos passiert, ist dass ne Neunjährige sich mit nem Kissen in klarem Softporno-Drehstil einen runterholt. Der Regisseur verteidigt seinen Kunstfilm.
https://eu.usatoday.com/story/life/allt ... 995953002/
https://variety.com/2018/biz/news/netfl ... 202862741/

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