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BeitragVerfasst: So 5. Feb 2012, 17:21 
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05. Feb, 2012
Bankenverband rügt Todeswetten der Deutschen Bank


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Rentner in Florida: Deutsche Bank bietet Wetten auf den Tod von betagten Amerikanern

Die Deutsche Bank bekommt Ärger wegen einer morbiden Geschäftsidee: Mit einem ihrer Fonds kann man wetten, wie lange Menschen noch leben. Ein schneller Tod steigert den Gewinn. Nach SPIEGEL-Informationen gibt es nun Kritik vom Bankenverband. Das Produkt sei mit der Menschenwürde kaum vereinbar.

Hamburg - Investments sind bisweilen zynisch, doch ein spezieller Fonds der Deutschen Bank rangiert in der Galerie der obskuren Anlageprodukte ganz weit vorne: Der Fonds nennt sich db Kompass Life 3. Mit ihm kann man auf die Lebenserwartung von Menschen spekulieren.

Kompass Life 3 ist der morbideste von drei Lebensversicherungsfonds, für die die Deutsche Bank über 700 Millionen Euro bei Kleinanlegern eingesammelt hat. Normalerweise kaufen solche Fonds Lebensversicherungen auf, um im Todesfall die Versicherungssumme zu kassieren.

Beim Kompass Life 3 ging die Deutsche Bank weiter: Sie kaufte keine echten Policen mehr. Stattdessen bot sie den Anlegern eine Art Wette auf die Restlebensdauer von rund 500 Personen an, die von einer "Tracking Company" regelmäßig kontaktiert werden.

Das Produkt basiert auf komplexen versicherungsmathematischen Modellen, doch es funktioniert nach einem einfachen Prinzip: Je früher die sogenannten Referenzpersonen des Fonds sterben, desto höher ist der Gewinn für die Anleger.

"Mit der menschlichen Würde kaum in Einklang zu bringen"

SPIEGEL ONLINE hatte bereits im September 2010 über den Fonds berichtet und Auszüge aus einer elfseitigen Broschüre der Deutschen Bank zitiert. Diese klingt wie die Versuchsanordnung in einem Labor. Die Rede ist von mehr als 500 "Referenzpersonen im Alter von 72 bis 85 Jahren". Balkendiagramme und Tabellen zeigen, wie viele Männer und Frauen dabei sind und aus welchen US-Bundesstaaten sie stammen. Die Referenzgruppe stellt regelmäßig ihre Gesundheitsdaten zur Verfügung. Auf deren Basis wird ihre verbleibende Lebensdauer errechnet.

Jetzt ruft das Modell nach Informationen des SPIEGEL auch den Bankenverband auf den Plan. "Dies ist mit unserer Wertordnung, insbesondere der in ihrem Mittelpunkt stehenden Unantastbarkeit der menschlichen Würde, kaum in Einklang zu bringen", schreibt dessen Ombudsstelle des Bankenverbands an einen Anleger, der sein Geld zurückfordert. Ein Gericht müsse die Frage klären, ob die "Wette auf die Lebensdauer eines ausgewählten Personenkreises nicht gegen sich aus unserer Sittenordnung ergebende Verhaltensverbote verstößt".

Der Rechtsanwalt Tilman Langer, der rund 30 Anleger des Fonds vertritt, nannte Kompass Life 3 ein "makaberes Rechenspiel ohne jedes Investitionsobjekt". Anleger hatten gegenüber SPIEGEL ONLINE angegeben, gar nicht genau gewusst zu haben, in was sie da investieren. Die Deutsche Bank dagegen teilte mit, "Anleger umfassend auf Chancen und Risiken hingewiesen" zu haben.

Auch andere Institute machen morbide Geschäfte mit Lebensversicherungen. Ein verbreitetes Geschäftsmodell unterscheidet sich allerdings in einem Punkt von den Todeswetten des Deutsche-Bank-Fonds. Die Institute kaufen Lebensversicherungen von Amerikanern auf, die ihre Police nicht mehr brauchen und lieber verkaufen, statt sie aufzulösen. Die Geldhäuser spekulieren auf hohe Ausschüttungen, wenn der Versicherte stirbt. Auch hier gilt das Prinzip: je früher, desto höher ist der Gewinn.

ssu

(Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 21,00.html )


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Männlich 
BeitragVerfasst: Di 14. Feb 2012, 01:38 
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Das ist typisches emotinales hysterisches Geschrei von Leuten, die keine Ahnung von Finanzmathematik haben. Was ist daran so schlimm, dass einige Leute an der Lebenserwartung anderer verdienen? Das sind ganz normale Finanzprodukte der Versicherungswirtschaft, die es schon Jahrzehnte gibt. Egal, ob man jetzt einen Fond dazwischenschaltet oder die Produkte selbst vertreibt - das macht finanzmathematisch keinen Unterschied. Wenn jemand eine Aktie einer Rentenversicherungs AG kauft, dann verdient er auch daran, wenn ganz normale Rentenversicherungskunden dieser Aktiengesellschaft früher ins Gras beissen. Ist dann eine Bank, die Aktien einer Lebensversicherungs-AG kauft, unseriös?

Gerade die Leute, die am unlogischten denken und am lautesten herumbrüllen, haben üblicherweise die geringste Ahnung.

Nichts Neues also.


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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 17:35 
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Hier gehts aber nicht um das normale Verdienen durchs Versicherungsgeschäft, sondern darum, dass private Wetten heimlich und hinter dem Rücken der Kunden abgeschlossen werden. Grundsätzlich kann man daraus problemlos ablesen, dass solche Leute ihre Kunden als Menschen nicht ernst nehmen.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 18:17 
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Die Wetten sind doch nicht privat, oder?
Das sind offizielle Fonds.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 18:38 
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Zum BeitragWolfsblut hat geschrieben:
Die Wetten sind doch nicht privat, oder?
Das sind offizielle Fonds.
Okay, also ne gesamte Bank, die auf fragwürdige Weise Geld verdient. ThomasK meckert hier über Leute die es komisch finden, aber würde die Deutsche Bahn öffentlich Wetten darüber abschließen, ob er als Jungfrau stirbt oder nicht, würde er sich vermutlich auch fragen, was das wohl werden soll.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 18:45 
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Sind anonyme Spekulationen etwas schlimmes? So funktioniert das nunmal.
Über Sportwetten beschwert sich ja auch niemand.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 18:47 
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Hm? Würdest du eine Institution wählen, die sich über deinen Tod freut?
Wirkt irgendwie auch, als wären die anderen Geschäftsmodelle nicht ausreichend.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 18:56 
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Jede Lebensversicherung spekuliert auf deinen Tod, Rentenversicherungen auch.
Möchtest du mir jetzt sagen es ist nicht normal, dass Versicherungen mit errechneten Todesdaten hantieren?

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 18:58 
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Das ist nicht das normale Versicherungsgeschäft. Stell dir mal vor, wir würden intern um Geld darüber wetten, wann der nächste User verreckt. Was würde das darüber aussagen, wie wir unsere User sehen? Tut man das, wenn man jemanden als gleichwertigen Menschen einschätzt? Warum führt ein seriöses Kreditinstitut dubiose Wettsysteme ein? Sagt das etwas darüber aus, dass das Institut Geldprobleme hat?

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 19:06 
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Ich frage mich, warum man auf die Idee kommt das abwertend "Wette" zu nennen. Das ist keine Wette. Das ist doch mehr eine Risikoinvestition.
Und das ist schon lange Teil des Bankengeschäfts.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 19:16 
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Natürlich ist das ein Wettsystem; du selbst hast ja auch den Zusammenhang zu Sportwetten erkannt. Man setzt Geld und gewinnt evtl. welches; bei ner Investition kaufst du Anteile einer Firma, unterstützt so ihre Geschäfte und verdienst dann auch daran.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 19:23 
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Sie investieren Geld in diesen Fond, und kriegen das Geld ausgezahlt, wenn die Personen sterben.
Natürlich ist das eine Investition.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 19:24 
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Eine Teilnahme an einer Runde Roulette ist demzufolge eine Investition. Irgendwann gewinnt man.
Gut, kann man so sehen; jedoch bin ich mir sicher, dass du den Unterschied zu normalen Geschäften verstehst.

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BeitragVerfasst: Di 31. Mär 2015, 22:00 
Hello Kitty
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Finde es in jeden Fall moralisch verwerflich. So eine Situation gab es doch auch mal in einem Krankenhaus – was ebenfalls untersagt wurde. Man kann mit vielen Dingen "Geschäfte" machen aber mit dem Tod von anderen Menschen auf eine Weise die an Respekt zu wünschen übrig lässt (im Gegensatz zu einem Bestatter), finde ich das nicht in Ordnung. Da gibt es schließlich Menschen die trauern.

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Jeder hat ein Recht auf meine Meinung


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BeitragVerfasst: Mi 1. Apr 2015, 12:50 
Rosa Lachs
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Wem nutzt denn eine solche Anlage? Dabei wird 0 in Wirtschaft investiert, es ist unethisch und vieles mehr. Sollte verboten werden, generell Spekulationen die der Wirtschaft nicht dienlich sind.


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