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Weiblich 
BeitragVerfasst: Mi 2. Mär 2016, 20:13 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Quelle?


Beispiel:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0/abstract
http://ajph.aphapublications.org/doi/ab ... 004.037705
Sogar ein recht rassistischer Text ("negros") aus den 70ern kommt zu dem Urteil:
http://www.jstor.org/stable/2092990?seq ... b_contents

Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Aber btw, dann müsste man generell arme Menschen in solche Seminare stecken.


Dir ist die Selbstironie dieses Satzes hoffentlich klar? Warum glaubst du wohl, dass arme Menschen generell wohl mehr stehlen? Würde ein Seminar etwas daran ändern? Glaubst du das ernsthaft?

Und umgekehrt, warum vergewaltigen Männer mehr? Warum erschießen Polizisten (die hier eigentlich gar keine Gegengruppe, außer vl. die Gesamtbevölkerung haben) vermehrt Schwarze?

Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Trotzdem bist du bei Personen, die dich nicht interessieren, vorsichtshalber trotzdem dafür - vielleicht bringts ja doch was. "Diskriminierung ist etwas, was meinen Interessen zuwiderläuft" - Mohnstrudel.


Du wiederholst das und wiederholst das, ohne wirklich einen Beleg dafür zu haben. Inwiefern sollten eigentlich Schwarze eher meinen Interessen entsprechen als Polizisten? Sinn?

edit: Achso, zur Klarstellung: Ich bezweifle nicht den Sinn von Seminaren generell. Kommt halt auf die Problematik und die Ursache davon an. Consentseminare halte ich z.B. für sinnvoll.

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Glaube nicht, es muss so sein, weil es so ist und immer so war. Unmöglichkeiten sind Ausflüchte steriler Gehirne. Schaffe Möglichkeiten. - Hedwig Dohm


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BeitragVerfasst: Mi 2. Mär 2016, 20:16 
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Zum BeitragMohnstrudel hat geschrieben:
Dir ist die Selbstironie dieses Satzes hoffentlich klar? Warum glaubst du wohl, dass arme Menschen generell wohl mehr stehlen? Würde ein Seminar etwas daran ändern? Glaubst du das ernsthaft?
Dir ist die Selbstironie dieses Satzes hoffentlich klar? Warum sollte ein rassistischer Bulle nach nem Seminar weniger rassistisch sein? Glaubst du das ernsthaft?

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BeitragVerfasst: Mi 2. Mär 2016, 20:27 
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Rassismus ist in unsere Gesellschaft integriert, somit sind rassistische Einstellungen den Betreffenden nicht immer als solche bewusst. Stereotype z.B. Das Bild vom aggressiven schwarzen Mann. Zusätzlich wird eine Atmosphäre geschaffen, in der allen gezeigt wird, dass es "nicht cool" ist, sich rassistisch zu verhalten und andere Polizisten werden dafür sensibilisiert, dieses Verhalten bei Kollegen nicht zu billigen.
Von daher, ja, denke ich.

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BeitragVerfasst: Mi 2. Mär 2016, 20:33 
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Hang zur Kriminalität ist in bestimmte Bevölkerungsschichten integriert; vielleicht kann man aufzeigen dass es nicht cool ist sich so zu verhalten, und andere werden dafür sensibilisiert, so ein Verhalten nicht zu billigen.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Mi 2. Mär 2016, 20:39 
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Ja, zum Beispiel Vergewaltigungen in die Gesellschaftsschicht "Mann". :wink:

Ok, ernsthafte Antwort: Wenn man hört, dass vor allem arme Menschen zu Diebstahl und Straßenkriminalität neigen, wäre wohl der logische Schluss nicht, dass sie klauen, weil sie es cool finden, oder?

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BeitragVerfasst: Mi 2. Mär 2016, 20:55 
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Ich glaube auch nicht, dass Cops Schwarze erschießen, weil sie es cool finden; diese völlig schwachsinnige Formulierung entnahm ich direkt aus deinem Beitrag. Jedes (!) dir aktuell entgegenkommende Argument ist ein Argument von dir; d.h. wir beide reden grad gigantischen Schwachsinn, nur tue ich es vergeblich, um nen Spiegel vorzuhalten.

Ich finde es nicht (!) gut, gesamte Personengruppen pauschal dafür "leiden" zu lassen, dass einzelne Mitglieder dieser Gruppe etwas falsch machen, selbst wenn es viele einzelne Mitglieder sind. Ich finde es nicht (!) gut, Mitglieder einer Gruppe aufgrund stereotyper Vorurteile beizubringen "Sei nicht so ein Arschloch wie andere Leute aus deiner Gruppe"; und darunter fällt einfach jedes Beispiel, egal ob man Cops sagt "Kill keine Schwarzen", Schwarzen sagt "Klau keine Schuhe", Männern sagt "Vergewaltige nicht alles was nicht wegrennt", Frauen sagt "Werft keine Babys in Mülleimer".
In jedem (!) dieser Fälle stellt die angesprochene Gruppe die größte Täterschaft, und zwar in jedem dieser Fälle aus nem anderen Grund. In jedem dieser Fälle werden die Taten aber auch von Mitgliedern anderer Gruppen begangen (Nicht nur Cops erschießen Schwarze, usw.), also ist es nicht sinnvoll sich innerhalb einer Kampagne nur an eine Gruppe zu wenden, aber da auch an die 99,9X% der Leute, die die angesprochene Tat nicht begehen.

Du hingegen findest dieses Vorgehen gut oder auch nicht, je nachdem ob sich die Gruppe in deinem Interessenkreis befindet oder nicht. Du wirst zur Begründung jeweils Argumente heranziehen, die du, bringt man sie dir wiederum exakt so entgegen, strikt ablehnst.
Es ist einfach Schwachsinn, so diskriminierende Pauschalisierungskacke rechtfertigen zu wollen, wenn man sie anderwso strikt ablehnt. Das hier ist grad einfach ein "Präventive Diskriminierung Unbeteiligter exakt dieser Art ist manchmal cool und manchmal nicht".

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BeitragVerfasst: Mi 2. Mär 2016, 21:07 
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Nein, du wirfst undifferenziert völlig verschiedenen Verbrechen und Präventionen dieser über einen Haufen, obwohl die Verbrechen und Statistiken jeweils völlig unterschiedliche Ursachen und Hintergründe haben. Erklärungen dazu tust du mit "Du magst Gruppe A einfach lieber als Gruppe B" ab.

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BeitragVerfasst: Mi 2. Mär 2016, 21:14 
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Eine Gesamtgruppe und damit nen gigantischen Teil völlig Unschuldiger "leiden" zu lassen, aufgrund von Verfehlungen die von einzelnen Mitglieder der Gruppe begangen werden, weil diese Gruppe die größte Anzahl an Tätern stellt, und evtl. Aussicht auf Besserung besteht, aber die Wurzel des Problems liegt eigentlich woanders.
Das ist einfach vergleichbar. Prävention ist in allen Fällen evtl. gegeben, und ebenfalls in allen Fällen spannt man diverse Leute ein, die sich die thematisierte Verfehlung niemals zuschulden kommen lassen. Es ist nicht cool, jedem Cop vorzuwerfen, dass er ein "Don't kill Niggers"-Seminar nötig hätte. Es ist nicht cool, jedem Schwarzen vorzuwerfen, dass er ein "Don't steal Shoes"-Seminar nötig hätte. In beiden Fällen hilft so ein Seminar vielleicht bei der Symptombekämpfung; in beiden Fällen liegen die Ursachen aber woanders, eher an gesamtgesellschaftlichen Gründen. So müsste man z.B. eher den Rassismus in der gesamten Gesellschaft bekämpfen, oder die Slumbildung.

Ich finde ein Vorgehen in dieser "Leute aus deiner Gruppe sind scheiße, sei anders und pass auf"-Art einfach immer uncool und es gibt bessere Methoden, die ja bereits angesprochen wurden.

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BeitragVerfasst: Mi 2. Mär 2016, 21:28 
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Womit sich die Diskussion halt nun ein bisschen im Kreis dreht. Ich finde es nicht unsinnig, Präventionsmaßnahmen auf eine bestimmte Gruppe zu beziehen, von der Teile unschuldig sind. Das haben Präventionsmaßnahmen so an sich. Natürlich kann man die Maßnahmen auch auf die Gesamtbevölkerung beziehen, das ist aber relativ ressourcenaufwendig im Vergleich zum Outcome - besonders, wenn die demographisch häufigste Tätergruppe tatsächlich absolut überwiegend und bis auf statistisch wenige Ausnahmen die Täter stellen. Polizisten passen hier tatsächlich nicht ganz ins Bild, da Schwarze allgemein öfter Opfer von Verbrechen werden. So gesehen müsste man also alle Schusswaffenbesitzer ansprechen. Evtl. als Bestandteil des Waffenscheins. Im Prinzip spricht auch nichts dagegen, Präventionsmaßnahmen für Diebstahl besonders auf Arme zu beziehen - nur wird einem mit logischem Denken recht schnell bewusst werden, dass diese Maßnahmen sich nicht Seminare beschränken sollten, die "Stiehl nicht" sagen. Diese werden den Motiven der Täter ganz einfach nicht gerecht. Wenn man also Präventionsmaßnahmen für diese Zielgruppe setzen möchte, wären z.B. niedrigschwellige soziale Hilfen eine Möglichkeit. Weiterbildungsmaßnahmen, Berufseingliederungsgruppen, usw. usf.

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BeitragVerfasst: Mo 7. Mär 2016, 23:00 
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Bei uns gibt's vom ORF zum Weltfrauentag gerade die Kampagne gegen Gewalt gegen Frauen. 80% der Facebookkommentatoren regen sich darüber auf, dass nicht "Gewalt gegen Männer und Frauen" auf den Schildern steht. Werden Männer hier diskriminiert?

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BeitragVerfasst: Di 8. Mär 2016, 00:28 
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Warum überhaupt Geschlechter nennen?
"Gegen Gewalt gegen Menschen" ist doch eigentlich die Aussage die man meint.

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“And buried deep beneath the waves
Betrayed by family
To his nation, with his last breath, cried
»Beware the Daughter of the Sea«”


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BeitragVerfasst: Di 8. Mär 2016, 01:07 
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meehh...Fällt mir dazu grad ein. Gewalt gegen Männer interessiert irgendwie keinen, außer, es wird gerade auf Gewalt gegen Frauen aufmerksam gemacht, dann ist das plötzlich ein ganz großes Thema.

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BeitragVerfasst: Di 8. Mär 2016, 01:11 
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Die Aktion ist sonderbar; unprovozierte Gewalt gegen andere Menschen geht allgemein nicht. Bei solchen Selektionen wirste immer Leute haben, die das hervorheben; da muss man sich dann auch nicht wundern. "Gewalt gegen Weiße geht gar nicht". Das sendet einfach die Botschaft aus, dass das das einzige Problem wäre; ne andere Botschaft sendet das ja nicht. Also wird auf die ausgesendete Botschaft halt kritisch reagiert. Und nach wie vor, exakt dieser Ablauf sollte auch bereits zuvor bekannt sein.
Die Aktion wirkt, als wolle sie v.a. auf Zeug wie häusliche Gewalt oder so aufmerksam machen wollen; etwas, wozu halt selbst ein gut trainierter Schimpanse ne bessere, erfolgreichere Kampagne hätte planen können, und das dann vielleicht nichtmal nur an einem Tag im Jahr.

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BeitragVerfasst: Sa 9. Apr 2016, 13:12 
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Zuflucht für Männer: Drei Schutzhäuser sollen entstehen

Dresden. In Sachsen soll es in den drei Großstädten Dresden, Leipzig und Chemnitz künftig jeweils ein Schutzhaus für Männer geben. Dafür will sich die im Herbst 2015 gegründete Landesfachstelle für Männerarbeit einsetzen, wie ihr Leiter Frank Scheinert der Deutschen Presse-Agentur sagte. „Dort können betroffene Männer mit ihren Kindern zeitlich begrenzt unterkommen.“ Ähnliche Projekte gebe es bereits in der Schweiz, Berlin sowie im Westen Deutschlands. Die Häuser seien durchaus vergleichbar mit den Frauenschutzhäusern - wenn sich auch die Fälle teilweise erheblich unterschieden.

So erfahren Männer meist mehr psychische als körperliche Gewalt. „Um den Kontakt zum Kind nicht zu verlieren, gehen sie oft jahrelang Kompromisse ein“, erklärte Scheinert. Auch Männer sind von häuslicher und sexueller Gewalt betroffen - sowohl in homo- als auch in heterosexuellen Beziehungen. „Die Dunkelziffer ist groß.“

Seit Jahren nehmen die Fälle häuslicher Gewalt in Sachsen zu. Das Landeskriminalamt (LKA) registrierte 2014 insgesamt 3153 Straftaten in diesem Bereich - vom Hausfriedensbruch bis zum Tötungsdelikt. 2013 fielen noch 3084 Taten in diese Kategorie, im Jahr zuvor rund 2700. Nach wie vor waren vor allem Frauen die Opfer: Ihr Anteil machte rund 77 Prozent aus.

Unter anderem mit Kampagnen sollen Männer auf die Möglichkeit von Beratungen und auf die Arbeit der Landesfachstelle aufmerksam gemacht werden. „Damit sie wissen, dass es das überhaupt gibt“, sagte Scheinert. Unter anderem mit dem Slogan „Mann, gib dich nicht geschlagen“ sollen Betroffene sensibilisiert werden.

Die von Gleichstellungsministerin Petra Köpping (SPD) geförderte Landesfachstelle kümmert sich nicht nur um den Schutz von Männern, sondern auch um Themen wie Männergesundheit, Vereinbarkeit von Familie und Beruf sowie die bessere Vernetzung von Männerprojekten. „Wenn man sich die Netzwerkstrukturen anschaut, sind die bei weitem nicht so differenziert ausgebaut wie für Frauen und Mädchen“, erklärte Scheinert.


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BeitragDieser Beitrag wurde gelöscht durch Blackened am Sa 9. Apr 2016, 13:13.
Grund: Doppelpost
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