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BeitragVerfasst: Mi 25. Nov 2015, 18:21 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Ich muss das jetzt ehrlich fragen - hast du zu diesem Thema eigentlich etwas beizutragen?

Ja, zB., dass ich keine Worte für diese unmögliche Aktion seitens Türkei habe - SELBST WENN Russlands Flugzeug Gefahr darstellen sollte - der Pilot war auch eine große Gefahr nach dem Absturz, ja? Okay.
Achja, und ich sagte noch, dass ich nur auf dich gewartet hab, bis du (so wie in jedem anderen Russlandthread also auch) ankommst und Putin von oben bis unten mit Scheiße übergießt - denk über ihn, was du willst - aber ganz sicher nicht bei diesem Thema hier.


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BeitragVerfasst: Mi 25. Nov 2015, 18:28 
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Okay; du hast also keinen meiner Posts hier gelesen, das überrascht mich nur geringfügig. Ich habe die Gesamtlage über Syrien recht umfangreich analysiert; und ja, die kann man in diesem Fall nicht ignorieren. Ebenfalls nicht ignorieren kann man Putins Reaktion auf die Nummer. Demzufolge habe ich von der Gesamtlage über Syrien über Putins Aktionen und Reaktionen bis zu Erdogans Aktionen und Reaktionen alles knapp reflektiert.
Pro-Tip: Wenn man dabei über auch nur einen dieser Punkte etwas positives zu sagen hat, hat man irgendwas falsch verstanden.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Mi 25. Nov 2015, 18:30 
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Ja du Allwissender, ich habe keinen deiner Posts gelesen! :smile:


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BeitragVerfasst: Mi 25. Nov 2015, 18:47 
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Das ist jetzt der dritte Drama Queen-Post innerhalb dieser politischen Debatte.
Du behauptest, ich würde hier gegen Putin hetzen. Das ist zu 0% der Fall. Die Ausgangslage war hier, dass Mac seine Zunge tief in Putins Rosette steckte, sich dabei Augen und Ohren zuhielt und gegen Erdogan und die NATO wetterte. Bei ersterem musste ich ihn an einigen Punkten korrigieren; bei zweiterem konnte man ihm größtenteils zustimmen. Meine Posts bezogen sich auf die gesamte Situation, und ich hatte wie gesagt über eigentlich nichts daran etwas positives zu sagen. Du pickst dir jedoch nur einen einzigen Punkt raus und unterstellt mir durch die Blume dass ich undifferenziert argumentieren würde. Entweder hast du also meine Posts nicht gelesen oder du verstehst sie absichtlich falsch. Zweiteres wäre derart böswillig, dass ich es nicht unterstellen möchte.
Zum BeitragMacGyver hat geschrieben:
Putin nutzt sein Vetorecht, da er nicht ohne Grund an der Neutralität der Ermittler zweifelt.
Strohmann; würde irgendeine (!) andere Nation das abziehen, wärst du zurecht misstrauisch. Putin lässt hier nichtmal intern untersuchen. Wie gesagt; die Hinweislage ist zumindest eindeutig.
Zum BeitragMacGyver hat geschrieben:
Was mal wieder kaum erwähnt wurde ist, dass Putin es geschafft hat die syrische Armee zu stärken, so dass sie zwar keine Gebiete zurückerobern konnte, aber auch keinen Boden mehr verlor.
Strohmann; durch seine Hand sind wie gesagt diverse unschuldige Syrier gestorben. Den Status Quo zu erhalten ist nicht positiv, da der Status Quo aktuell negativ ist. Alle Truppen müssen raus aus Syrien, Europa, die USA und Russland müssen gemeinsame Verhandlungen mit den dortigen Führern anstrengen. Nichts anderes wird jemals was ändern.

Die Wagenknecht hat hier in allen Punkten recht. Das ist das Problem an dieser Debatte; über die Türkei muss man nur bedingt diskutieren; niemand hier käme auf die Idee, Erdogans kriegslüsterne Aktionen zu verteidigen oder gar zu suggerieren dass er im Recht wäre wenn er nen Krieg beginn würde.. Schneefräulein tat dies milde (Indem sie Putin als provozierenden Part annahm); Capnam sagte dazu bereits alles relevante. In sein eigenes Grenzgebiet darf Putin selbstverständlich Flieger schicken. Er darf sie sogar nach Syrien schicken; auch wenn mittlerweile geklärt wurde, dass die Folgen hiervon ausschließlich negativ sind. Erdogan ist außerdem keinesfalls die EU-Polizei und kann weiterhin keinesfalls die Regeln der Bündnisse brechen, in denen er sich befindet. Dieser Heini will dringend in die EU und denkt es wäre diskriminatorisch dass er nicht reingelassen wird. Keine Ahnung wieso die Türken ihm noch mehr Power gegeben haben als er bereits hatte. Was er hier getan hat ist ein ebenso großer, internationaler Skandal wie der US-Abschuss von diesem einen Krankenhaus.

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BeitragVerfasst: Mi 25. Nov 2015, 18:59 
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Leprechaun, du machst ja auch keinerlei Hehl aus deiner Aversion zu Putin. Oft kommt es mir aber so vor, als wenn du nicht neutral an das Thema rangehst, was eigentlich nicht zu dir passt. Was Syrien angeht betreibt die USA und der Westen seit Jahren einen Eiertanz, der das Chaos nur noch verschlimmert hat. Putin hingegen hat erkannt, dass es eine Lösung nur mit Assad geben kann. Und von Putin kann man halten was man will, aber er hat in den paar Wochen schon mehr in Syrien erreicht, als die USA und der Westen in all den Jahren.


Russland und Teheran im Einklang mit dem Völkerrecht

Das Vorgehen von Syriens Verbündeten hat einen weiteren Vorteil: Sie machen eine weitaus bessere Figur als der Westen. "Russland und Iran streben eine politische Lösung an, bei der die syrische Bevölkerung selbst über ihre Zukunft entscheidet. Das entspricht den völkerrechtlichen Konventionen, während die USA und Europa eine Lösung von außen verfolgen", so Meyer.

Die USA und Europa können seit viereinhalb Jahren weder politische noch militärische Erfolge im Syrien-Konflikt vorweisen. Inzwischen sind sogar die USA bereit, mit Teheran an einem Tisch über eine Lösung des Bürgerkriegs zu verhandeln.

Sollte die Strategie Russlands und Teherans aufgehen, stünde dem Westen eine Blamage ins Haus und Assad eine Fortsetzung seiner Staatsmacht. Dazu "müsste es aber erst einmal zu Wahlen kommen", gibt Meyer zu bedenken.

Quelle: http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... n-vor.html

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BeitragVerfasst: Mi 25. Nov 2015, 19:18 
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Sorry Mac, du machst dich gerade zum Horst. Wenn wir hier im Forum wen hätten, der jeden Müll den Obama macht in 100% aller Fälle blind verteidigt, würdest du mich hier ständig sehen, wie ich dagegen angehe. Hier im Forum gibt es aber nur einen (!) Politiker der dauerhaft auch für aggressive Kriegstreiberei glorifiziert wird, und das ist Putin, und zwar von dir. Du suchst dir aus wer gut ist und wer böse, und beurteilst erst danach alles Vorgehen; ggf. ignorierst du 95% der Punkte, wenn dir das dabei hilft an deinem Helden nichts negatives und an deinem Bösewicht nichts positives zu erkennen.
So werden übrigens auch in den USA viele News verkauft; diverse Leute stehen auf vereinfachte Hollywoodpolitik.
MacGyver hat geschrieben:
Und von Putin kann man halten was man will, aber er hat in den paar Wochen schon mehr in Syrien erreicht, als die USA und der Westen in all den Jahren.
Das ist falsch. Den Status Quo zu erhalten indem man Zivilisten killt und dann die Armee besser ausstattet ist nicht "etwas erreichen". Die Situation da unten ist so heikel wie nie zuvor. Während der Rest der Welt jetzt langsam mal verhandeln will, gimpen Obama und Putin noch immer mit ihren Fliegern da rum und töten null Terroristen; jetzt halt dann demnächst als Einheit. Die Situation vor Ort wird immer schlechter und nähert sich keinesfalls auch nur ansatzweise einer demokratischen Verbesserung; stattdessen entstehen immer mehr Verluste und die Schauplätze verlagern sich langsam nach Europa. Sorry, aber wer da nicht merkt dass die Richtung nicht stimmt hat was verpasst. So ziemlich jeder (!) Experte dieses Planeten empfiehlt aktuell den Waffenweg jetzt erstmals zu beenden und den diplomatischen Weg zu versuchen. Der Terror verschwindet nicht, wenn bis zum Ende aller Zeiten fremde Truppen in Syrien sitzen. Klar, die syrische Regierung freut sich über die Hilfe (Die Zivilopfer scheinen da niemanden groß zu jucken), aber so wie jetzt ist es schon seit Ewigkeiten und besser wirds dadurch nicht. Die Lösung ist Einheit; wie gesagt, der Rest der Welt muss akzeptieren dass die Krim unabhängig sein darf (Denn das hat die weltweite Hexenjagd gegen Putin damals eröffnet), die G8 muss wieder etabliert werden und dann muss damit aufgehört werden dass jede Großmacht eigene Ziele verfolgt. Dann läufts auch direkt wieder besser mit den Flüchtlingen; deren Heimat wird nicht mehr zerbombt und die Aufnahmestaaten arbeiten nicht mehr alle gegeneinander. Diese Probleme sind alle unfassbar einfach zu lösen; das Problem ist nur, dass die Staaten allesamt nicht von Personen regiert werden, die Frieden als explizites Ziel ansehen.

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BeitragVerfasst: Fr 1. Apr 2016, 19:32 
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Zwei aktuelle Beispiele, bei denen sich die Pussy vom Weizen trennt.

Beispiel Niels Ruf
Image
Darf er das? :omg:

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Beispiel Jan Böhmermann

Dafür bekommt es Böhmi von den Medien ganz schön auf die Fresse. Zurecht?
"Sackdoof, feige und verklemmt,
ist Erdogan der Präsident.
Sein Gelöt stinkt schlimm nach Döner,
selbst ein Schweinepfurz riecht schöner.
Er ist der Mann der Mädchen schlägt,
und dabei Gummimasken trägt.
Am liebsten mag er Ziegen ficken,
und Minderheiten unterdrücken,
Kurden treten, Christen hauen,
und dabei Kinderpornos schauen.
Und selbst Abends heißts statt schlafen,
Fellatio mit hundert Schafen.
Ja, Erdogan ist voll und ganz,
ein Präsident mit kleinem Schwanz.
Jeden Türken hört man flöten,
die dumme Sau hat Schrumpelklöten,
Von Ankara bis Istanbul,
weis jeder, dieser Mann ist schwul.
Pervers, verlaust und zoophil,
Recep Fritzl Priklopil.
Sein Kopf so leer, wie seine Eier,
der Star auf jeder Gangbang-Feier.
Bis der Schwanz beim pinkeln brennt,
das ist Recep Erdogan, der türkische Präsident."

© Jan Böhmermann



Böhmi dazu:
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BeitragVerfasst: Fr 1. Apr 2016, 19:39 
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Böhmermann ist ein langweiliger Saftlappen. Die Leute schreien heute "Satire! Satire! Satire!" wie Autisten, wenn sie kritisiert werden; selbst wenn ihr Humor mit Satire ähnlich wenig zu tun hat wie Butter mit nem guten Wurstbrot. Öde Zoten sind okay und haben ihre Daseinsberechtigung (Wenn sie nicht durch Diebstahl finanziert werden), aber sind deswegen erstmal noch keine Satire.
Der Protest gegen den Cicero-Joke ist so dermaßen absurd, dass es einem physische Schmerzen bereitet. Das ist mit der Grund, aus dem die meisten Leute das Konzept der politischen Korrektheit nicht mehr ernst nehmen können. Ursprünglich gings darum, halt einfach drauf zu verzichten Leute durch bestimmte Beleidigungen auszuschließen; jetzt gehts darum, bei jedem noch zu winzigen Piss rumzuflennen wie ein kleines Mädchen. "Uh ah der Typ ist tot und jetzt hat der andere Typ nen Witz gemacht und das ist schlimm weil das ist schlimm, es verletzt zwar niemanden und mich auch nicht, aber das ist schlimm und ich muss mich beschweren denn dann bin ich wichtig".
Von Roger Cicero habe ich btw zum ersten mal was gehört als er krepiert ist; ich scherze nicht. Das nur am Rande.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Fr 1. Apr 2016, 19:50 
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Bei Böhmermann steckt halt nur etwas Warheit drin, bei so vielen Beleidigungen.

Niels Ruf bringt nen Joke über nen kürzlich Verstorbenen. Witzig? Auch nicht. Verletzt aber hier sicherlich so manche Fans und Angehörige können darüber sicherlich auch nicht lachen.


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BeitragVerfasst: Fr 1. Apr 2016, 19:57 
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Bei Böhmermann steckt extrem viel Wahrheit drin, und der Cicero-Witz ist einfach nur ebenjenes. Man merke auch, wie ich nicht sage "Witz über Cicero", denn das ist es nicht. Den Witz kann man bei absolut jedem verstorbenen Musiker bringen; er ist nach Schema und es ist ein Armutszeugnis deswegen nen Aufstand zu machen. Politische Kritik gegen den Menschenrechte verachtenden Hurensohn Erdogan muss vom die Pressefreiheit einschränkenden Schwanzlutscher Erdogan gefressen werden und darf nicht von irgendeiner deutschen Stelle unterbunden werden, auch dann nicht, wenn sie in Form platter "Satire" dargebracht wird. Es ist völlig egal, ob hundert, tausend, oder vier Milliarden Menschen das nicht witzig finden. Es diskriminiert niemanden und schließt keine Gruppen aufgrund von Vorurteilen aus. Personen des öffentlichen Lebens müssen auch Beleidigungen verkraften, insbesondere wenn sie von anderen verlangen, 15 Jahre Arbeitslager zu verkraften, weil sie Kritik am System üben.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Fr 1. Apr 2016, 21:49 
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Muss hierbei auch zugeben, dass ich mich lediglich auf Macs Beitrag bezog und deinen davor nicht gelesen habe. Ob man den Witz bringen kann oder nicht war für mich auch nicht die Frage, hab es eher so aufgefasst wieso Böhmermann damit durchkommt aber Ruf nicht.
Ist mir gerade erst aufgefallen, weil ich immer mehr das Gefühl bekommen habe, das wir total aneinander reden, weil ich eben deinen Standpunkt nicht ganz kannte.


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Männlich 
BeitragVerfasst: Mi 6. Apr 2016, 18:56 
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Zum BeitragMacGyver hat geschrieben:
Dafür bekommt es Böhmi von den Medien ganz schön auf die Fresse. Zurecht?

Ja. StGB § 103
Wer ein ausländisches Staatsoberhaupt [...] beleidigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe, im Falle der verleumderischen Beleidigung mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

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"Erst wenn du bei Dir selbst entschieden hast, was Du wert bist und was nicht, bist du davon frei, vom Urteil anderer zu leiden."
Johann Wolfgang von Goethe


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BeitragVerfasst: Mi 6. Apr 2016, 19:03 
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Gesetze haben mit Gerechtigkeit erstmal nichts zu tun. Wer Gras verkauft oder illegale Aktivitäten von Politikern aufdeckt wird ja auch nicht "zurecht" bestraft, sondern den Gesetzen entsprechend. Offensichtlich haben wir hier ein Problem. Gegen Böhmermann wird jetzt ermittelt; wer an dieser Stelle noch glaubt, sich hier in einer Demokratie zu befinden, glaubt auch daran, dass Erdogans Pimmel größer ist als 0,4 Millimeter.
Die Wikipedia fasst dabei btw etwas zusammen, was mir gar nicht bekannt war, weil sämtliche Medien es absichtlich ignoriert hatten:

Böhmermann kündigte unter Bezugnahme hierauf in seiner Sendung gemeinsam mit Sidekick Ralf Kabelka eine Demonstration von Schmähkritik an, gegen deren Veröffentlichung einem Betroffenen in Deutschland im Unterschied zu dem extra 3-Beitrag tatsächlich rechtliche Mittel zur Verfügung stünden. Hierzu – ausdrücklich zu keinem anderen Zweck – trug er ein beleidigendes Gedicht über Erdoğan mit dem Titel Schmähkritik vor, wobei er und Kabelka während und nach dem Vortrag mehrfach darauf hinwiesen, dass so etwas juristisch verboten wäre und möglicherweise gelöscht werden müsse. Das ZDF nahm den Beitrag einen Tag nach der Erstausstrahlung aus der Mediathek, da er „nicht den Ansprüchen“ entspreche, „die das ZDF an die Qualität von Satiresendungen stellt“. Die Reaktionen in Politik und Presse reichten teils von vollständiger Ignoranz seines Kontextes über Kritik an Böhmermanns Schmähgedicht und der Selbstzensur des ZDF bis zur Anerkennung für das Spiel mit den Grenzen von Satire durch Böhmermann.

Hier gehts um die Redefreiheit. Erdogan unterdrückt in der Türkei die Pressefreiheit vollständig und schickt Kritiker ins Arbeitslager; Deutschland hat jetzt klargemacht, dass das sehr gut ist und in jeder Hinsicht unterstützt und imitiert werden muss. Diverse Bürger stimmen dem stolz und aufrecht zu. In der Türkei werfen die Bürger aktuell mit faulen Eiern auf deutsche Institutionen; das ist die Seite, auf die man sich hier stellt. Auch dass die ÖR nun durch die Blume sehr offensichtlich klargemacht haben, dass sie ein Meinungsinstrument sind, ist hier sehr vielsagend. Die AfD, eine Partei die die Pressefreiheit einschränken will, boomt aktuell ebenfalls.

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Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 23. Apr 2016, 21:45 
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Kabarettist Serdar Somuncu
"Deutsche und Türken können niemals Freunde werden"

Seit der Böhmermann-Affäre spürt Kabarettist Somuncu eine neuentfachte Wut der deutschen Türken. Es gehe um ihre Ehre, glaubt er. Präsident Erdogan sieht er "innerlich getrieben von Rachsucht".

Der deutsch-türkische Kabarettist Serdar Somuncu wird nach eigener Aussage seit Tagen mit Hassmails von Erdogan-Anhängern überschüttet. Diese "frische Wut" seit der Böhmermann-Affäre habe ihn selbst überrascht, sagt er. In einem " Spiegel"-Gastbeitrag erklärt Somuncu, warum eine Annäherung von Deutschen und Türken so schwierig ist.

Ihm werde von den Türken vorgeworfen, Jan Böhmermanns Gedicht in Schutz genommen und Erdogan angegriffen zu haben. "Somit sei ich ein Vaterlandsverräter, hätte die türkische Ehre an den deutschen Teufel verkauft und mich für die Karriere."

Recep Tayyip Erdogan sei der wahre Vater der Türken
"Offensichtlich geht es hier vor allem um die Ehre der in Deutschland lebenden Türken", schreibt er. Sie fühlten sich schon lange von deutscher Überheblichkeit unterdrückt. Die Brandanschläge in den 90er-Jahren in Mölln und Solingen und die schleppende Aufklärung der NSU-Morde hätten zudem dazu beigetragen, dass sich die Türken in Deutschland weiter separieren. "Deutsche und Türken können niemals Freunde werden", schreibt er. Allenfalls seien sie Stiefgeschwister.
Der wahre Vater der Türken, auch in Deutschland, sei der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan. Erdogan stehe für viele als Heilsbringer einer neuen und selbstbewussten türkischen Nation, die sich nicht mehr alles bieten lassen will. Er bediene zudem die "Sehnsucht nach einem Wiedererstarken der großen Türkei nach osmanischem Vorbild". "Die Türkei steht nicht mehr an der Schwelle zur Dritten Welt, sondern zu Europa. Balsam auf die geschundene Seele einer chronisch gekränkten Nation", schreibt Somuncu.

Recep Tayyip Erdogan "innerlich getrieben von Rachsucht"
Somuncu sieht Präsident Erdogan allerdings auch innerlich "getrieben von einer Rachsucht, die sich in den Monaten seiner Gefängnishaft angestaut zu haben scheint und die er jetzt auf ähnliche Weise all denen zurückzahlt, die er für Komplizen der damaligen kemalistischen Betonpolitik hält. Seine Gegner halten ihn deshalb für einen Diktator, er selbst aber glaubt, er sei immer noch ein Dissident."
Die Türken hätten den Eindruck, sie können sich nicht auf die Deutschen verlassen, aber Präsident Erdogan kümmere sich um ihre Belange. Der Kabarettist resümiert, dass Deutsche und Türken gegenseitig das Vertrauen ineinander verloren hätten. Die Fehler liegen aber auf beiden Seiten.

Die Deutschen begegnen den neuen selbstbewussten Türken mit Misstrauen. Der Vorwurf, die Deutschtürken seien integrationsunwillig und bildeten Parallelgesellschaften, bestärke wiederum die diese darin, sich zu separieren. "Solange etwa die Bücher von Thilo Sarrazin Bestseller bleiben, wird eine Annäherung der Deutschtürken an ihre deutsche Identität schwierig bleiben", meint er. Er glaubt, erst wenn die Deutschen sich damit abfinden, dass die Türken ein Teil dieser Gesellschaft sind, werde auch die Bereitschaft der Türken, sich ganz für Deutschland zu entscheiden, größer.

Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... rden-.html


"Deutsche und Türken können niemals Freunde werden. Allenfalls seien sie Stiefgeschwister."

Ich fürchte, dass er damit ziemlich richtig liegt, Einzelfälle mal abgesehen.

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Männlich 
BeitragVerfasst: So 24. Apr 2016, 18:07 
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Na, wem es hier nicht gefällt, der findet sicher ein Land, in dem er besser aufgehoben ist. Wie es wohl westeuropäischen Christen in der Türkei ergeht?


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