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BeitragVerfasst: Fr 3. Aug 2018, 09:49 
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Rick Genest alias "Zombie Boy" ist (vermutlich) durch Suizid verstorben.


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BeitragVerfasst: Fr 3. Aug 2018, 14:19 
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Daughter of the Sea
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
RIP Koko der Westliche Flachlandgorilla; vorgestern mit 46.
Sie beherrschte die Gebärdensprache, bestand den Spiegeltest, hatte Katzen mit coolen Namen, war befreundet mit Robin Williams und verstand das Konzept von Sterblichkeit und Tod.

"Bad, sad, bad. Frown, cry, frown, sad."

Fand das Thema schon immer sehr interessant und habe recht häufig etwas darüber gelesen.
Leider ist aber vieles von dem, was wir über Koko und ihre Fähigkeiten denken, Wunschdenken. Vor allem interpretiert durch ihre Pfleger, die wirklich sehr viel Arbeit, Liebe und Herzblut in all das reingesteckt haben.

Criticism from some scientists centered on the fact that while publications often appeared in the popular press about Koko, scientific publications with substantial data were fewer in number.[32][33][34] Other researchers argued that Koko did not understand the meaning behind what she was doing and learnt to complete the signs simply because the researchers rewarded her for doing so (indicating that her actions were the product of operant conditioning).[35][36] Another concern that has been raised about Koko's ability to express coherent thoughts through signs is that interpretation of the gorilla's conversation was left to the handler, who may have seen improbable concatenations of signs as meaningful. For example, when Koko signed "sad" there was no way to tell whether she meant it with the connotation of "How sad." Following Patterson's initial publications in 1978, a series of critical evaluations of her reports of signing behavior in great apes argued that video evidence suggested that Koko was simply being prompted by her trainers' unconscious cues to display specific signs, in what is commonly called the Clever Hans effect.[37][38][39][40][30][41]

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Koko_%28gorilla%29


A couple obvious problems present themselves when one looks into this talking-ape business. The first, as you suggest, is that interpretation of the gorilla’s conversation, if such it be, is left to the handler, who generally sees any improbable concatenation of signs as deeply meaningful. During the 1998 on-line chat you saw bits of in Harper’s (the whole thing is at www.koko.org/world/talk_aol.html) [Editor’s Note: archived page], for example, Koko, without being prompted or questioned, made the sign for nipple, which Francine Patterson, her trainer, interpreted as a rhyme for “people.” (Patterson further claimed that this was a reference to the chat session’s audience.) Even if you buy the idea that gorillas, who cannot speak, grasp the concept of rhyme, this sounds like wishful thinking. Similar examples abound: “lips” is supposedly Koko’s word for woman, “foot” her word for man. Koko made a lot of signs, and sometimes expressed desires or other thoughts, but nothing in the transcript suggests a sustained conversation, even of the simple sort you might have with a toddler.


Nevertheless immer noch sehr eindrucksvoll, was sie alles konnte und getan hat.

Interessante Quellen dazu:
http://www.straightdope.com/columns/rea ... th-humans/
http://www.bbc.com/earth/story/20150820 ... rilla-talk
http://www.slate.com/articles/health_an ... pr-consent

Das ganze Chat-Gespräch, was oben erwähnt wurde, ist tatsächlich auch interessant:
http://flum.blogspot.com/1998/08/transc ... -with.html

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“And buried deep beneath the waves
Betrayed by family
To his nation, with his last breath, cried
»Beware the Daughter of the Sea«”


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BeitragVerfasst: Sa 18. Aug 2018, 16:33 
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Heute Kofi Annan mit 80; UN-Generalsekretär von 97 bis 06 sowie Friedensnobelpreisträger.
Wolfsblut hat geschrieben:
Leider ist aber vieles von dem, was wir über Koko und ihre Fähigkeiten denken, Wunschdenken.
Ich mein, mein von dir zitierter Post enthält ein Koko-Zitat und stellt eigentlich nicht wirklich große Illusionen über unnormale Eloquenz auf. Natürlich kann man das auf mehrere Arten interpretieren, aber die grobe Richtung ist recht klar. Ich sags auch mal so; einige der Beispiele aus deinen Quellen wirken oberflächlich tatsächlich irgendwie bescheuert und willkürlich wenn man sie so runterrattert, aber was sagt einem, dass Koko nicht wirklich diese Wörter für "Mann" und "Frau" benutzt hat? Die Pfleger haben sich schließlich länger mit dem Tier beschäftigt als jemand, der sich später darüber wundert, dass das eigentlich gar nicht das Zeichen für "Mann" ist.
Und schlussendlich muss halt interpretiert werden; es ist logisch, dass sich da über all die Jahre n paar Beispiele von Überinterpretation ansammeln. Es wird ja betont, dass Koko nicht schlau genug für grammatikalische Kohärenz war; ihr Ausdruck entsprach somit eher nem Stream of Consciousness, wie ne Rede von Trump.

Interessant dazu auch ne Werbekampagne zum Thema Klimawandel von 2015. Koko spricht nicht frei sondern sagt Kram, über den man sie zuvor gebrieft hat (Lustig dass das überhaupt zur Debatte steht, denn bei Kampagnen mit Menschen ist das ja auch normal), steht aber angeblich selbst hinter den Aussagen.
https://www.snopes.com/fact-check/what-does-koko-know-about-climate-change-nothing/
"I am gorilla. I am flowers, animals. I am nature. Man Koko love. Earth Koko love. But Man stupid. Stupid! Koko sorry. Koko cry. Time hurry! Fix Earth! Help Earth! Hurry! Protect Earth. Nature see you. Thank you."

Auch einer der wichtigsten Gründe dafür, wieso wir die dominante Spezies sind:
"Apes that have been taught sign language have answered our questions, but no ape has ever asked a question."
https://medium.com/@bleistern/why-dont-apes-ask-questions-9f28b162e9fb

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BeitragVerfasst: Di 21. Aug 2018, 21:08 
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Verdammt nochmal, Stefán Karl (Freddie Faulig aus Lazy Town) ist vorhin mit 43 doch noch seinem Krebs erlegen, den er seit 2016 bekämpft und 2017 temporär besiegt hatte.
Isländischer Nationalheld.
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https://www.youtube.com/watch?v=0PLDhaZPzys

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BeitragVerfasst: Mo 12. Nov 2018, 20:09 
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BeitragVerfasst: Di 27. Nov 2018, 20:24 
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Stephen Hillenburg, Meeresbiologe, Lehrer, Comiczeichner und Erfinder und Showrunner von Spongebob und seiner Welt. Gestern gestorben; er war 57.
Niemand hätte 1999 gedacht, dass Spongebob zu so einem derartig langlebigen, einflussreichen und großen Franchise wird. Nach dem ersten Film (2004) stieg er großteilig aus der Serie aus, u.a. deshalb der radikale Umschwung in Stil und Qualität. Spongebob unter Hillenburg ist weiterhin eine der besten TV-Serien allgemein.
Hillenburg hatte ALS, dieselbe Krankheit wie Stephen Hawking.

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BeitragVerfasst: Sa 1. Dez 2018, 11:05 
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BeitragVerfasst: Mi 20. Feb 2019, 00:23 
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Bruno Ganz ist am 16. Februar mit 77 gestorben. Wohl der bekannteste schweizer Schauspieler der Gegenwart, v.a. durch seine Rolle als Adolf Hitler in Der Untergang bzw. Downfall (2004).

Am 19. Februar starb Karl Lagerfeld mit 85, bekannter deutscher Modeschöpfer und Hurensohn.

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BeitragVerfasst: Di 6. Okt 2020, 21:30 
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Eddie Van Halen ist heute mit 65 an Krebs gestorben.

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BeitragVerfasst: Sa 31. Okt 2020, 17:25 
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Heute (31.10.2020) ist Sean Connery gestorben.


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BeitragVerfasst: Mo 4. Jan 2021, 14:26 
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Alexi Laiho ist mit 41 Jahren gestorben.

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BeitragVerfasst: Sa 26. Mär 2022, 11:48 
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RIP Taylor Hawkins, ich hoff für die Foo Fighters war das jetzt nicht das Aus.


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