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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 21:18 
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Zum BeitragLebendig hat geschrieben:
Die Überzeugung, bzw. eher die Erfahrung, dass du etwas selbst erschaffen/kreieren kannst, mit deinen eigenen Fähigkeiten, mit deinen eigenen Händen etc.. Die Erfahrung, dass du etwas gut kannst, auch etwas, dass du vorher nie gemacht hast oder von dem du glaubst, es würde ein besonderes Talent erfordern.
Bei Kreativfächern wird das sehr schnell erlernt, bei den anderen Fächern wohl eher nicht.


Jetzt nichts für Ungut, aber für Kinder bzw Unterstufenschüler ist das ja noch eine plausible Erklärung, aber wenn man in der Abschlussklasse ist, ist man realistischerweise 18. Und da hat man die "Erfahrung", dass man mit seinen Händen etwas erschaffen kann, schon einige Jahre vorher gemacht.


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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 21:29 
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Ich habe kein Kunst und Musik mehr und bin sehr froh darüber. Hab in diesen Fächern nie was gelernt, geschweige denn auch nur etwas halbwegs Sinnvolles gemacht. Da sind die Fächer, die ich momentan habe, für mich tausend Mal wichtiger.

Sport finde ich mittlerweile in Ordnung, wenn auch in der Oberstufe ebenfalls nicht mehr sinnvoll.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 21:40 
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Zum Beitraglifesucker hat geschrieben:
Jetzt nichts für Ungut, aber für Kinder bzw Unterstufenschüler ist das ja noch eine plausible Erklärung, aber wenn man in der Abschlussklasse ist, ist man realistischerweise 18. Und da hat man die "Erfahrung", dass man mit seinen Händen etwas erschaffen kann, schon einige Jahre vorher gemacht.

Das ist vor allem für Misery, die ja in ne Schule geht, in der man davon ausgeht, dass sie später mit Kindern arbeiten wird, schon relevant, mmn.
Und, ich weiß ja nicht, vielleicht bin ich einfach nur ein verdammt wtf komischer Mensch und alle meine Klassenkollegen früher auch, aber grade in der Abschlussklasse war Kunst immer so extrem entspannend. Voll der Ausgleich eben. Das weiß man aber erst zu schätzen, wenn man das Fach nicht mehr hat. Weils einem erst dann auffällt, wie wichtig es gewesen wäre. Manchen Leuten fällt das aber auch nie auf.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 21:53 
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Zum BeitragLebendig hat geschrieben:
Das ist vor allem für Misery, die ja in ne Schule geht, in der man davon ausgeht, dass sie später mit Kindern arbeiten wird, schon relevant, mmn.
Und, ich weiß ja nicht, vielleicht bin ich einfach nur ein verdammt wtf komischer Mensch und alle meine Klassenkollegen früher auch, aber grade in der Abschlussklasse war Kunst immer so extrem entspannend. Voll der Ausgleich eben. Das weiß man aber erst zu schätzen, wenn man das Fach nicht mehr hat. Weils einem erst dann auffällt, wie wichtig es gewesen wäre. Manchen Leuten fällt das aber auch nie auf.


Bitte komm jetzt nicht mit der "anscheinend bin ich ein verdammter Hurensohn"-Schiene, in der du rausklingen lässt, dass du alle anderen Meinungen für bescheuert hälst. Das kann Leprechaun gut, ist in Diskussionen aber eigentlich nur peinlich. Nichts für ungut, aber was soll ich jetzt damit? Dir sagen, dass du natürlich Recht hast? Finde ich nämlich nicht.

Kein Ausgleich allerdings, wenn man das ganze in den letzten 2 Schulstunden hat, oder sogar am Nachmittag. Da denkt man sich nur "was tu ich hier?" Was unsere Lehrerin in der 8.Klasse gerne gemacht hat war (deutsche) Filme schauen, und mitschreiben, mithilfe der Mitschriften dann eine englische (!) Zusammenfassung schreiben. Jede 2.Doppelstunde. Das war der Horror pur und gelernt habe ich damit genau niente.
Klar, Kunst kann ein guter Ausgleich sein. Schön, wenn du guten Kunstunterricht hattest und eure Lehrerin anscheinend alles gut rüber gebracht hat, und das für euch sogar entspannend sein konnte. Aber kannst du dir auch vorstellen, dass das bei vielen nicht so war? Ich verstehe nämlich grad dein Problem nicht. Nur weil dein Unterricht super war, heißt das doch nicht, dass das überall anders auch so sein muss?

Meine Kunst Lehrerin hatte übrigens nen Schuss. Die davor auch. Eigentlich haben das bei uns alle Kunst-Lehrer so an sich.


Zuletzt geändert von lifesucker am Do 10. Mär 2016, 21:55, insgesamt 1-mal geändert.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 21:54 
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Du scheinst wohl nicht zu verstehen, dass man mit 18 sich durch 2std Kunst nicht wirklich Selbstverwirklichen kann und es überhaupt nicht entspannt ist 2std nur Bullshit zu machen um dann in der nächsten Stunde einem gestressten Lehrer zuzuhören, der innerhalb von 2 Monaten alles nachholen muss, was sein Vorgänger in einem halben Jahr nicht geschafft hat, weil er krankheitsbedingt ausgefallen ist. Es ist nun mal von Schule zu Schule unterschiedlich, hab halt nicht das Glück 2Std tollen Kunstunterricht zu haben, der alle Vorstellungen erfüllt.

Das meine Schule von ausgeht, dass wir später mit Kindern arbeiten, stimmt auch nicht. Wir sind ja auf keiner Erzieherschule und die wenigsten haben Lust darauf, später was mit Kindern zu machen.


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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 21:57 
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Zum Beitraglifesucker hat geschrieben:
Bitte komm jetzt nicht mit der "anscheinend bin ich ein verdammter Hurensohn"-Schiene, in der du rausklingen lässt, dass du alle anderen Meinungen für bescheuert hälst. Das kann Leprechaun gut, ist in Diskussionen aber eigentlich nur peinlich. Nichts für ungut, aber was soll ich jetzt damit? Dir sagen, dass du natürlich Recht hast? Finde ich nicht.
Kein Ausgleich allerdings, wenn man das ganze in den letzten 2 Schulstunden hat, oder sogar am Nachmittag. Da denkt man sich nur "was tu ich hier?" Was unsere Lehrerin in der 8.Klasse gerne gemacht hat war (deutsche) Filme schauen, und mitschreiben, mithilfe der Mitschriften dann eine englische (!) Zusammenfassung schreiben. Jede 2.Doppelstunde. Das war der Horror pur und gelernt habe ich damit genau niente.
Klar, Kunst kann ein guter Ausgleich sein. Schön, wenn du guten Kunstunterricht hattest und eure Lehrerin anscheinend alles gut rüber gebracht hat, und das für euch sogar entspannend sein konnte. Aber kannst du dir auch vorstellen, dass das bei vielen nicht so war? Ich verstehe nämlich grad dein Problem nicht. Nur weil dein Unterricht super war, heißt das doch nicht, dass das überall anders auch so sein muss?

Meine Kunst Lehrerin hatte übrigens nen Schuss. Die davor auch. Eigentlich haben das bei uns alle Kunst-Lehrer so an sich.

Warum gleich so aggressiv? Chill pill gefällig?
Wie gesagt, das sieht nicht jeder so, deshalb will ich auch niemanden überreden, ich persönlich finde es für jeden schade, weil derjenige mmn was verpasst, aber wenn das jemand anders sieht ist das komplett okay, es muss ja nicht jedem gleich gehen. Hab ja gesagt, dass es mir leid tut für jeden, der keinen guten Lehrer hatte. Tut mir aufrichtig leid, dass das für dich anders rübergekommen ist, als es gemeint war. Ich hab btw nie und nirgends behauptet, dass es überall super sein muss, das war deine persönliche Interpretation. Hab nur gesagt, dass es gut sein kann.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 22:27 
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Zum BeitragLebendig hat geschrieben:
Warum gleich so aggressiv? Chill pill gefällig?
Wie gesagt, das sieht nicht jeder so, deshalb will ich auch niemanden überreden, ich persönlich finde es für jeden schade, weil derjenige mmn was verpasst, aber wenn das jemand anders sieht ist das komplett okay, es muss ja nicht jedem gleich gehen. Hab ja gesagt, dass es mir leid tut für jeden, der keinen guten Lehrer hatte. Tut mir aufrichtig leid, dass das für dich anders rübergekommen ist, als es gemeint war. Ich hab btw nie und nirgends behauptet, dass es überall super sein muss, das war deine persönliche Interpretation. Hab nur gesagt, dass es gut sein kann.


War nicht aggressiv gemeint. Ich antworte einfach, was mir in den Sinn kommt. Und dein Satz: "vielleicht bin ich einfach nur ein verdammt wtf komischer Mensch und alle meine Klassenkollegen früher auch" klingt einfach genau nach dem, was ich geschrieben habe. So passiv-aggressiv nämlich.
Ebenso, dass du sagst, dass misery Kunst eben nicht verstanden hat, find ich ganz komisch.
Kunst ist eben nicht für jeden unfassbar wichtig. Manche Musizieren, manche gehen laufen, manche rauchen um zu entspannen. Es muss nicht einmal am Lehrer liegen. Manchmal ist Kunst einfach kacke, weils einem nicht taugt.

Bei der Frage um was es in Kunst gehen sollte, spalten sich die Geister. Ich finde nämlich ebenso NICHT, dass es um Entspannung gehen sollte. Dass man lernt sich zu entspannend ist vielleicht bis 13 ok, aber mit 18 hat das einfach nichts im Studenplan zu suchen. Kunstgeschichte dagegen finde ich sinnvoll und wichtig. Wie statt dem Fach Sport Gesundheit und Bewegung oder so.
Wer es nicht mit 18 schafft sich außerschulisch zu entspannen, der hat im einem Gymnasium einfach nichts zu suchen.

Ich finde es eigentlich sehr schade, dass solche Fächer von den meisten Schülern und Lehrern einfach total unterschätzt wird.


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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 22:35 
Pink Panther
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Zum Beitraglifesucker hat geschrieben:
War nicht aggressiv gemeint. Ich antworte einfach, was mir in den Sinn kommt. Und dein Satz: "vielleicht bin ich einfach nur ein verdammt wtf komischer Mensch und alle meine Klassenkollegen früher auch" klingt einfach genau nach dem, was ich geschrieben habe. So passiv-aggressiv nämlich.
Ebenso, dass du sagst, dass misery Kunst eben nicht verstanden hat, find ich ganz komisch.
Kunst ist eben nicht für jeden unfassbar wichtig. Manche Musizieren, manche gehen laufen, manche rauchen um zu entspannen. Es muss nicht einmal am Lehrer liegen. Manchmal ist Kunst einfach kacke, weils einem nicht taugt.

Bei der Frage um was es in Kunst gehen sollte, spalten sich die Geister. Ich finde nämlich ebenso NICHT, dass es um Entspannung gehen sollte. Dass man lernt sich zu entspannend ist vielleicht bis 13 ok, aber mit 18 hat das einfach nichts im Studenplan zu suchen. Kunstgeschichte dagegen finde ich sinnvoll und wichtig. Wie statt dem Fach Sport Gesundheit und Bewegung oder so.
Wer es nicht mit 18 schafft sich außerschulisch zu entspannen, der hat im einem Gymnasium einfach nichts zu suchen.

Ich finde es eigentlich sehr schade, dass solche Fächer von den meisten Schülern und Lehrern einfach total unterschätzt wird.

Dear god, das ist jetzt wirklich passiv aggressiv von mir, tut mir leid: Ich versteh, warum die Österreicher beim sinnerfassenden Lesen so schlecht abschneiden. Ich hab gesagt, Misery weiß nicht, was ICH meine, das hat nichts mit dem Verständnis von Kunst zu tun. Jeder versteht Kunst anders und das ist auch gut so. Ich bezog mich nämlich auf das mit den Kindern, wobei ja mittlerweile geklärt ist, dass ich das missverstanden habe und es in Miserys Schule nicht primär darum geht, später mit Kindern zu arbeiten.
Ich bezog mich auch nicht primär auf Kunst, sondern auf Kreativfächer, da zählt Sport/laufen auch dazu. Und Musik ja auch, hab ich gesagt.

Na ja, viele Leute, die eben meinen, sie dürfen sich nie entspannen, kriegen früher oder später Burn Out, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Ja, das ist schade.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 22:45 
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Zum BeitragKampfsocke hat geschrieben:
Die Frage ist, ob ihr die Zeit wirklich anders und sinnvoll nutzen würdet, wenn man die euch geben würde.
ich hätte das nicht getan, gebe ich offen zu. Die Zeit wäre bei mir wohl eher für schlafen oder ähnliches drauf gegangen, aber höchstwahrscheinlich weniger für schulische Dinge wie lernen.

Stimme dir da vollkommen zu, aber wie bereits erwähnt, ich hätte viel lieber bswp. Erdkunde und/oder Geschichte gewählt, anstatt Kunst oder Sport, aber diese Entscheidung wird uns leider abgenommen, indem man Sport verpflichtend bis zum Abi durchnehmen muss. Das ist einfach schade.


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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 22:50 
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Zum BeitragLebendig hat geschrieben:
Dear god, das ist jetzt wirklich passiv aggressiv von mir, tut mir leid: Ich versteh, warum die Österreicher beim sinnerfassenden Lesen so schlecht abschneiden. Ich hab gesagt, Misery weiß nicht, was ICH meine, das hat nichts mit dem Verständnis von Kunst zu tun. Jeder versteht Kunst anders und das ist auch gut so. Ich bezog mich nämlich auf das mit den Kindern, wobei ja mittlerweile geklärt ist, dass ich das missverstanden habe und es in Miserys Schule nicht primär darum geht, später mit Kindern zu arbeiten.
Ich bezog mich auch nicht primär auf Kunst, sondern auf Kreativfächer, da zählt Sport/laufen auch dazu. Und Musik ja auch, hab ich gesagt.

Na ja, viele Leute, die eben meinen, sie dürfen sich nie entspannen, kriegen früher oder später Burn Out, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Ja, das ist schade.


Warum plötzlich so pissig?^^ Kann ich jetzt ehrlich gesagt nicht verstehen. Schade drum.

Ja, dein von mir zitierter Satz war schon relativ passiv-aggressiv, deine Diskussion nicht. Wie wäre es, wenn DU sinnerfasstes Lesen lernst?

Hast du Belege dafür, dass Menschen, die in der Schule keine entspannten Fächer wie Kunst hatten, später mal Burn Outs bekommen, oder ist das einfach so aus der Luft gegriffen?
Wenn es zweiteres ist, dann ist die Diskussion hier wohl zuende.


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Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 10. Mär 2016, 22:54 
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Zum Beitraglifesucker hat geschrieben:
Warum plötzlich so pissig?^^ Kann ich jetzt ehrlich gesagt nicht verstehen. Schade drum.

Ja, dein von mir zitierter Satz war schon relativ passiv-aggressiv, deine Diskussion nicht. Wie wäre es, wenn DU sinnerfasstes Lesen lernst?

Hast du Belege dafür, dass Menschen, die in der Schule keine entspannten Fächer wie Kunst hatten, später mal Burn Outs bekommen, oder ist das einfach so aus der Luft gegriffen?
Wenn es zweiteres ist, dann ist die Diskussion hier wohl zuende.

Weil ich nicht drauf stehe, wenn Leute mir einfach komplett unnütze, nie gesagte Aussagen in den Mund legen. Das ist sehr wenig sinnerfassend und nicht so interpretiert, wie es gemeint war. Aber das ist mein persönliches Problem und gehört hier nicht hin.

Ja, die Belege gibt es, ich habe aber tbh keine Lust um diese Zeit meine Skripten zusammenzusuchen. Wenn es dir aber ein Anliegen ist, kann ich das demnächst gerne machen.

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Männlich 
BeitragVerfasst: Fr 11. Mär 2016, 08:26 
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Zum BeitragLebendig hat geschrieben:
Die Überzeugung, bzw. eher die Erfahrung, dass du etwas selbst erschaffen/kreieren kannst, mit deinen eigenen Fähigkeiten, mit deinen eigenen Händen etc.. Die Erfahrung, dass du etwas gut kannst, auch etwas, dass du vorher nie gemacht hast oder von dem du glaubst, es würde ein besonderes Talent erfordern.
Bei Kreativfächern wird das sehr schnell erlernt, bei den anderen Fächern wohl eher nicht.


Ich hatte bei Kunst diese Erfahrung nicht. Ich hätte mir deshalb gewünscht, dass man lernt, Kunst herzustellen. Zeichnen, Malen, Musik machen, usw. Denn eigentlich erfordert das Ganze ja doch Übung und Fähigkeiten, die man lernen muss, falls man sie nicht schon mitbringt. Bei uns waren das stattdessen zwei Stunden Freiunterricht. Ich habe es gemocht, weil der Lehrer seine Bilder zeichnete und uns in Ruhe ließ. Aber es ist nicht so, als hätte ich da die Erfahrungen gesammelt, die Du anpreist. Vielleicht hattest Du da ganz besondere Lehrer? Ich weiß es nicht.

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Fr 11. Mär 2016, 23:40 
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Zum Beitragiyin hat geschrieben:
Ich hatte bei Kunst diese Erfahrung nicht. Ich hätte mir deshalb gewünscht, dass man lernt, Kunst herzustellen. Zeichnen, Malen, Musik machen, usw. Denn eigentlich erfordert das Ganze ja doch Übung und Fähigkeiten, die man lernen muss, falls man sie nicht schon mitbringt. Bei uns waren das stattdessen zwei Stunden Freiunterricht. Ich habe es gemocht, weil der Lehrer seine Bilder zeichnete und uns in Ruhe ließ. Aber es ist nicht so, als hätte ich da die Erfahrungen gesammelt, die Du anpreist. Vielleicht hattest Du da ganz besondere Lehrer? Ich weiß es nicht.

Na ja, es sollte ja idealerweise auch kein Freiunterricht sein, sondern ein angeleiteter Unterricht mit gewissen Freiheiten. Und weil hier so oft gesagt wird, ich hätte besondere Lehrer gehabt, nein, unsere Lehrerin früher hatte nen totalen Vogel und wenig pädagogische Kompetenz, entspannend war es trotzdem für die meisten.

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Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 12. Mär 2016, 11:58 
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Lebendig, hast Du das auch so beibehalten nachdem die Schule abgeschlossen war? Machst Du nun selbst Kunst zur Entspannung?

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BeitragVerfasst: So 13. Mär 2016, 02:24 
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Zum Beitragiyin hat geschrieben:
Lebendig, hast Du das auch so beibehalten nachdem die Schule abgeschlossen war? Machst Du nun selbst Kunst zur Entspannung?

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