Forum Header
* Anmelden * * Registrieren * * Ränge * * Spenden *
* leer. *
Aktuelle Zeit: Do 28. Mär 2024, 13:31

Ungelesene Beiträge | Neue Beiträge | Eigene Beiträge


Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 65 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4, 5  Nächste
Autor Nachricht
Offline
Weiblich 
BeitragVerfasst: So 9. Feb 2020, 23:41 
Prinzessin Lillifee
Benutzeravatar

Registriert: Do 8. Nov 2018, 22:44
Beiträge: 516

Danke gegeben: 26 mal
Danke bekommen: 7 mal
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Es gibt halt echt erstaunlich viele Leute, die von sich aus feststellen, dass das Leben immer teurer wird obwohl sie gleich viel oder noch mehr arbeiten als früher - aber direkt vor dem korrekten Schlusszug dann in ihrer Deduktion stoppen und auf irgendwas landen wie "Scheiß Flüchtlinge" oder "Scheiß Euro".


Wobei man zugeben muss das auch die persönlichen Ansprüche steigen.
Das alles teuer wird ist schon daran zu erkennen das die Bürokratische Blase immer größer wird.
In D läuft so einiges schief, Berater, mag sein das es auch früher schon welche gab, früher in den 50 ger Jahren. Nur in Zahlen haben sie keine während https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... ng,RJ5UqRB von 2014 bis 2019 mal eben 716 Millionen.

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41696469.html Mehr Beamte und ein viel Mehr an Vorschriften. Heute sind es Rund 4,8 Mio. unter Willy Brand waren es um die 2.

Nichts dagegen das eine Versicherung wächst, aber sich Hochhäuser bauen und davon jedes Jahr etwas abschreiben können während die Nomalos auf den gestiegen Wert ihrer Häuser ein mehr an Steuern zahlen.


Nach oben
   
 
Offline
Männlich 
BeitragVerfasst: Mo 10. Feb 2020, 00:29 
Veteran
Benutzeravatar

Registriert: Do 2. Feb 2012, 18:56
Beiträge: 2941
Punkte: 4

Danke gegeben: 62 mal
Danke bekommen: 359 mal
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Wobei man zugeben muss das auch die persönlichen Ansprüche steigen.
Das alles teuer wird ist schon daran zu erkennen das die Bürokratische Blase immer größer wird.
In D läuft so einiges schief, Berater, mag sein das es auch früher schon welche gab, früher in den 50 ger Jahren. Nur in Zahlen haben sie keine während https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... ng,RJ5UqRB von 2014 bis 2019 mal eben 716 Millionen.

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41696469.html Mehr Beamte und ein viel Mehr an Vorschriften. Heute sind es Rund 4,8 Mio. unter Willy Brand waren es um die 2.

Nichts dagegen das eine Versicherung wächst, aber sich Hochhäuser bauen und davon jedes Jahr etwas abschreiben können während die Nomalos auf den gestiegen Wert ihrer Häuser ein mehr an Steuern zahlen.



In beiden von dir genannten Punkten Zustimmung.

Die Bevormundung der Bürger durch den Staat hat deutlich zugenommen und in zunehmendem Maße muss sich der Staat immer mehr selbst verwalten.

Der Staat sollte sich darauf beschränken Rahmenbedingungen vorzugeben, wie z.B. beim Umweltschutz oder generell dort, wo allgemein negative externe Effekte zu berücksichtigen sind.

Allerdings ist die Zunahme der Bürokratie auch ein Spiegelbild dessen, weil in Deutschland wahnsinnig viele Menschen Sozialisten sind. Aktuell läuft beispielsweise in Bayern ein Volksbegehren, das für 6 Jahre lang Mieterhöhungen verboten sein sollen. Selbstverständlich habe ich den sozialistischen Quatsch nicht unterschrieben. Ich hoffe sehr, dass das Bayerische Innenministerium dieses Volksbegehren untersagt, denn das wäre ein verfassungswidriger Eingriff in die Vertragsfreiheit zwischen Vermieter und Mieter. Abgesehen davon, dass durch so ein Gesetz weniger Wohnungen gebaut werden, da der Vermieter eine Eigenkapitalrendite erzielen will, entstehen weitere Nutzenniveauverluste durch eine zunehmende Bürokratie und weiteren Fehlallokationen.

Sollte es dennoch in Bayern zu einer Volksabstimmung kommen, dann werde ich selbstverständlich mit Nein stimmen.

Auch dein zweites Argument, dass die persönlichen Ansprüche steigen, wird durch zahlreiche Studien belegt.

Die Präferenzordnung der meisten Menschen ist nicht absolut, sondern relativ, d.h. die Bedürfnisse werden im allgemeinen nicht durch absolute Präferenzen festgelegt, sondern durch Vergleiche und zwar sowohl mit anderen Personen als auch durch Vergleiche mit der eigenen Situation in früheren Zeiten.

Wenn beispielsweise ein Schulkind als einziges in der Klasse 100 € bei einem Ratespiel gewinnt, ist es wesentlich glücklicher, als wenn gleichzeitig alle anderen Schulkinder derselben Klasse bei dem selben Ratespiel zusätzlich auch noch jeweils 200 € gewonnen hätten.


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: Mo 10. Feb 2020, 01:21 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 53987
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4216 mal
Zum BeitragThomasK hat geschrieben:
Der Staat sollte sich darauf beschränken Rahmenbedingungen vorzugeben, wie z.B. beim Umweltschutz oder generell dort, wo allgemein negative externe Effekte zu berücksichtigen sind.
1. Wer begeht die größten Verstöße gegen den Umweltschutz?
2. Ist es möglich, dass diese Entitäten auch noch direkt und/oder indirekt für andere negative Effekte sorgen?
3. Ist die Verursachung von/sind Bürgerkriege ein negativer externer Effekt?
Zum BeitragThomasK hat geschrieben:
Allerdings ist die Zunahme der Bürokratie auch ein Spiegelbild dessen, weil in Deutschland wahnsinnig viele Menschen Sozialisten sind.
Es gibt in Deutschland genau eine aktive sozialistische Partei, die SAV. Sie hat ca. 300 Mitglieder und ist bei Wahlen völlig irrelevant; steht damit sogar hinter der größten kommunistischen Partei, der MLPD (ca. 2800 Mitglieder und hat/hatte in ein paar Kommunen vereinzelt Sitze) zurück. Der Anteil an Sozialisten in Deutschland ist deutlich kleiner (mehr als viertausendmal kleiner) als der Anteil an Millionären in Deutschland. Das macht sich offensichtlich auch bei Wahlen bemerkbar; 81% der Parteivertreter im Bundestag befinden sich politisch mittig oder politisch rechts der Mitte. 0% der Parteivertreter befinden sich extrem weit links; 13% befinden sich extrem weit rechts.

"Mieten nicht erhöhen" hat mit Sozialismus nichts zu tun; ein echter Sozialist würde dir erklären, wieso er das Konzept von Wohnungsvermietung für kriminell hält und komplett abschaffen möchte; Vermieter trügen ja aktiv nichts in die Gesellschaft bei, besäßen einfach eine Wohnung, die sie oft genug irgendwann einfach (z.B. vererbt) bekommen hätten.
Es wirkt, als hättest du immer noch keine Ahnung wovon du redest und als würdest du diesen Begriff wie ein Kleinkind, das gerade "Arschloch" gelernt hat, um dich werfen; ähnlich wie die diversen Republikaner in den USA, die fuckin Obama (Klassischer Zentrist) dauerhaft als Kommunist bezeichnet haben, weil sie schlicht und einfach keine ausreichende Schulbildung genossen haben.
Die solltest du aber durchaus genossen haben, was du den radikalen sozialen Reformen der Weimarer Republik zu verdanken hast, in denen Bildung zur Staatssache gemacht wurde, die Arbeitszeit auf 48 Stunden/Woche eingeschränkt wurde, Pressefreiheit und der Krankenstand eingeführt wurden...
Vielleicht fällt es auch tatsächlich einfach nur unter gesunden Menschenverstand, dass Vermieter nicht grundlos ihre eigentlich zahlungswilligen Mieter durch dauerhafte Mieterhöhungen quälen können sollten, und du hast den Schuss nicht gehört.

4. Kann man es als Vertragsfreiheit bezeichnen, wenn eine unterzeichnende Partei große Macht über die andere und erpresserische Druckmittel hat?
5. Was hältst du von Corporate Socialism, also den gewaltigen Zuschüssen, Steuervergünstigungen, Fallschirmen und Gesetzesänderungen, die Megakonzerne ständig erhalten, damit sie nicht aus schierer Unfähigkeit pleite gehen?
6. Was hältst du von den steigenden rechtsextremen Aggressionen in Deutschland?

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Weiblich 
BeitragVerfasst: Mo 10. Feb 2020, 21:35 
Prinzessin Lillifee
Benutzeravatar

Registriert: Do 8. Nov 2018, 22:44
Beiträge: 516

Danke gegeben: 26 mal
Danke bekommen: 7 mal
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
1. Wer begeht die größten Verstöße gegen den Umweltschutz?
2. Ist es möglich, dass diese Entitäten auch noch direkt und/oder indirekt für andere negative Effekte sorgen?
3. Ist die Verursachung von/sind Bürgerkriege ein negativer externer Effekt?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Mieten nicht erhöhen" hat mit Sozialismus nichts zu tun; ein echter Sozialist würde dir erklären, wieso er das Konzept von Wohnungsvermietung für kriminell hält und komplett abschaffen möchte; Vermieter trügen ja aktiv nichts in die Gesellschaft bei, besäßen einfach eine Wohnung, die sie oft genug irgendwann einfach (z.B. vererbt) bekommen hätten.


Das ist deine Definition von Sozialismus nichts anderes.

1.) Schnurzpiep wer der größte Verschmutzer ist. Eigentlich sollte jeder Umweltsünder zahlen.
2. Ist es möglich, dass diese Entitäten auch noch direkt und/oder indirekt für andere negative Effekte sorgen? Das sollte dann mit belangt werden.
Was hat 3. Ist die Verursachung von/sind Bürgerkriege ein negativer externer Effekt? mit Der Staat sollte sich darauf beschränken Rahmenbedingungen vorzugeben, wie z.B. beim Umweltschutz oder generell dort, wo allgemein negative externe Effekte zu berücksichtigen sind. zu tun?

Man kann wirklich alles mit Scheinargumenten plattmachen, nur was bringt das?


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: Di 11. Feb 2020, 18:48 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 53987
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4216 mal
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Das ist deine Definition von Sozialismus nichts anderes.
Nein, die Ablehnung von Wohnungsvermietung als Konzept ist im Sozialismus und Kommunismus eigentlich Standard. Lies Das Kapital oder so. Es wundert mich auch, dass du dich über meine Aussage aufregst, und es einfach unkommentiert stehen lässt, wenn ThomasK wirklich alles, was ihm nicht passt, als Sozialismus bezeichnet.
Gegen ungerechtfertigte Mieterhöhungen zu sein hat mit Sozialismus nichts zu tun; es gibt auch Rechtskonservative, Zentristen usw., die diese Position unterstützen. Das wird ja allein schon dadurch bewiesen, dass in Bayern ein solches Begehren stattfindet. In Bayern sind nicht mal Die Linken im Parlament, und die im Volk beliebteste Partei ist die wirtschaftsliberale CSU. Man kann einfach auch ökonomisch konservativ sein und z.B. FDP oder CSU wählen ohne dabei geradezu grenzwertig menschenverachtende Ansichten zu haben/Rhetorik zu schleudern, und sehr viele Leute tun dies auch, und ich kann das auch absolut respektieren, obwohl ich mit ökonomischen Konservativismus nicht übereinstimme.
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
1.) Schnurzpiep wer der größte Verschmutzer ist. Eigentlich sollte jeder Umweltsünder zahlen.
Und findest du, dass Nestle für die Vernichtung von 2000 Hektar Regenwald am Tag gleich viel zahlen sollte wie Timmy, der gestern ein Kaugummipapier nicht in die Mülltonne geschmissen hat, oder sollte es da irgendeine Art von Abstufung geben, weil einer von beiden halt vielleicht doch mehr Verantwortung trägt und auch mehr ändern könnte?
Sollte es möglich sein, dass solche Superfirmen sich von ihren Auflagen einfach freikaufen und die Gesetze für sie somit de facto optional sind, oder sollten echte Konsequenzen folgen, die das Verhalten auch tatsächlich stoppen?
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Das sollte dann mit belangt werden.
Mit der Aussage verstehst du dann auch, wieso ich Frage Nummer 3 gestellt habe. Ich hatte auf der letzten Seite das hier gepostet:
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Es gibt halt echt erstaunlich viele Leute, die von sich aus feststellen, dass das Leben immer teurer wird obwohl sie gleich viel oder noch mehr arbeiten als früher - aber direkt vor dem korrekten Schlusszug dann in ihrer Deduktion stoppen und auf irgendwas landen wie "Scheiß Flüchtlinge" oder "Scheiß Euro".
ThomasK hat das dann postwendend ein paar Stunden später bestätigt. Er macht diverse richtige Beobachtungen und ist so nah an einer Erkenntnis, aber landet dann durch absurde Hirngymnastik und die Änderung des Themas bei "Scheiß Sozialisten", weil das in seiner Wohlfühlzone ist. Er redete bereits mehrfach über zu bekämpfende negative externe Faktoren "wie Umweltverschmutzung". Dann sind meine Fragen absolut naheliegend - wer verursacht diesen Faktor generell, und verursacht diese Entität auch noch andere Probleme? Ich hätte auch Fragen können "Ist Sklaverei ein negativer externer Faktor" oder "Ist das durch Warlords unterstützte Abpumpen von Trinkwasser aus Afrika, wodurch afrikanische Anwohner reihenweise verdursten, ein negativer externer Faktor" oder eben "Ist der Verkauf von Waffen an Terroristen, die durch ihren Terror hunderttausende Flüchtlinge nach Europa treiben, ein negativer externer Faktor". Wir kommen schlussendlich auf ziemlich viele negative externe Faktoren, wenn wir mal ein bisschen drüber nachdenken, und das wiederum ist für das Threadthema sehr relevant.

Diese Fragen sind auch durchaus explizit für ThomasK gedacht, denn wenn er sich tatsächlich mit ihnen beschäftigt, macht es halt vielleicht doch Klick. Bei mir war das vor ein paar Jahren auch so - bekommt man etwas einfach gesagt, hat man größere Probleme damit, als wenn man die Schlüsse selbst ziehen kann.
Du schienst aber etwas verwirrt zu sein, also von mir aus hiermit nochmal die Erklärung.

Ich poste auch nochmal den hier, weil der prompt untergegangen ist und es ansonsten vermutlich auch bleiben wird:

Image

Diese drei Kurven gehören zu den wichtigsten die man überhaupt kennen kann, weil diese drei Kurven wie bereits erwähnt bestätigen, dass alles genau so gekommen ist, wie Einstein, der dann ja doch recht klug war, es Ende der 40er kalkuliert hatte. Weil das einfach auch eine natürliche Konsequenz dessen ist, wie die meisten westlichen Staaten momentan ihren Kapitalismus ablaufen lassen. Das Modell hat eine Zeit lang funktioniert, aber jetzt noch unmodifiziert daran zu hängen ist halt dasselbe, wie noch immer das Schmelzen der Polkappen zu sehen und noch immer beim Schluss "This is fine" anzukommen. Oder halt beim Schluss "Scheiß sozialistische CSU-Wähler". Leprechaun @ Quoten - Macht sowas Sinn?

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: Mi 19. Feb 2020, 23:06 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 53987
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4216 mal
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
5. Was hältst du von Corporate Socialism, also den gewaltigen Zuschüssen, Steuervergünstigungen, Fallschirmen und Gesetzesänderungen, die Megakonzerne ständig erhalten, damit sie nicht aus schierer Unfähigkeit pleite gehen?
Sehr aktuell; rot die Parteien, die für Firmen-Sozialismus sind, grün die Parteien, die gegen Firmen-Sozialismus sind:

Image

Es lohnt sich btw für jeden Bürger sehr, Sonneborn und Semsrott auf Twitter zu folgen. Selbst wenn man komplett am anderen Ende des Spektrums steht; man bekommt halt dauerhaft gebündelt alle wichtigen Infos aus dem Europaparlament.

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Weiblich 
BeitragVerfasst: Do 20. Feb 2020, 17:55 
Prinzessin Lillifee
Benutzeravatar

Registriert: Do 8. Nov 2018, 22:44
Beiträge: 516

Danke gegeben: 26 mal
Danke bekommen: 7 mal
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Lies Das Kapital oder so.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Und findest du, dass Nestle für die Vernichtung von 2000 Hektar Regenwald am Tag gleich viel zahlen sollte wie Timmy, der gestern ein Kaugummipapier nicht in die Mülltonne geschmissen hat, oder sollte es da irgendeine Art von Abstufung geben, weil einer von beiden halt vielleicht doch mehr Verantwortung trägt und auch mehr ändern könnte?


Das Kapital hab ich gelesen und da steht nix von Mietstops drin.
Eher von Enteignungen der Kapitalisten den der Jung Marx war ein voller Spinner.

Ich habe auch nicht von der gleichen Höhe der Strafe geschrieben das hast du wieder mal so ausgelegt hast.
Wir leben nicht mehr in 1830 daher sollte man den Sozialismus vergessen.


Nach oben
   
 
Offline
Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 22. Feb 2020, 11:50 
Veteran
Benutzeravatar

Registriert: Do 2. Feb 2012, 18:56
Beiträge: 2941
Punkte: 4

Danke gegeben: 62 mal
Danke bekommen: 359 mal
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Das Kapital hab ich gelesen und da steht nix von Mietstops drin.
Eher von Enteignungen der Kapitalisten den der Jung Marx war ein voller Spinner.

Ich habe auch nicht von der gleichen Höhe der Strafe geschrieben das hast du wieder mal so ausgelegt hast.
Wir leben nicht mehr in 1830 daher sollte man den Sozialismus vergessen.


Wie heißt es so schön: Wer mit 20 kein Sozialist ist, hat kein Herz; wer mit 30 immer noch Sozialist ist, hat kein Hirn.

Schau dir mal das Alter der Sandersfans an, dann weißt du sofort, was los ist. Der verspricht völlig unfinanzierbare Maßnahmen und die Jugendlichen brüllen ihm wie in Ekstase zu und laufen dem Rattenfänger hinterher. Kein Wunder, dass die demokratische Parteiführung verzweifelt versucht, die Kandidatur Sanders zu blockieren, denn sie wissen ganz genau, dass Sanders gegen Trump mit Pauken und Trompeten verlieren würde. Mehrere Amerikaner sagten mir ganz offen, dass sie zwar nicht unbedingt einen Rassisten als Präsidenten wollen, aber ein Rassist als Präsident ist ihnen 1000 Mal lieber als ein Kommunist.

Zwar hat Sanders sehr viele jugendliche Spender, aber da die meistens eh kein Geld haben und nur 10 $ oder 20 $ spenden können, ist sein Vorsprung auf Bloomberg schon deutlich geschrumpft.


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: Sa 22. Feb 2020, 16:57 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 53987
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4216 mal
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Das Kapital hab ich gelesen und da steht nix von Mietstops drin.
Lies Das Kapital nochmal. Wenn du es schaffst; der Schinken ist ähnlich aufregend wie Mein Kampf oder die Bibel. Kommunisten und echte Sozialisten sind im Normalfall gegen das Konzept von privatem Wohnungsbesitz allgemein, halten eine Wohnung für ein Grundrecht, und argumentieren dass Wohnraum vom Staat verwaltet werden sollte.
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Eher von Enteignungen der Kapitalisten den der Jung Marx war ein voller Spinner.
Marx argumentiert vielmehr, dass die Arbeiter von den Kapitalisten enteignet und ausgebeutet werden; das ist mit dem ganzen "Means of Production"-Zeug gemeint. Zu seiner Zeit war der prozentuale Profitanteil, den sich Arbeitgeber von der produzierten Leistung für sich selbst genommen haben, übrigens sogar noch deutlich weniger gewaltig als heute; siehe auch wieder Einstein und die weiterhin unkommentierte Produktivitätskurve. Man kann Marx zustimmen oder nicht, aber ein Spinner war er wohl nicht; er argumentiert dauerhaft kohärent und kontextbezogen. "Spinner" ist ne recht spezifische Attacke, die sich eigentlich auf unsinniges Gefasel beziehen soll, und nicht auf differente, aber logisch ausargumentierte Gedankengänge.
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Ich habe auch nicht von der gleichen Höhe der Strafe geschrieben das hast du wieder mal so ausgelegt hast.
Du sagtest, ich zitiere, "Schnurzpiep wer der größte Verschmutzer ist. Eigentlich sollte jeder Umweltsünder zahlen". Du kannst den Satz drehen und wenden wie du willst; das "Schnurzpiep wer jetzt genau wie viel verschmutzt" geht klar in ne Richtung, in der Nestle für dich dasselbe ist wie Timmy mit seinem Kaugummipapier. Wenn du das nicht so ausdrücken wolltest, hast du dich schlecht ausgedrückt; an diesem Punkt hättest du die Option zu sagen "Ich habe mich schlecht ausgedrückt, was ich meinte war eigentlich..." - deutlich angemessener als "Das hast du wieder so ausgelegt"; denn ich ziehe einfach logische Konsequenzen aus dem was du wörtlich so gesagt hast.
Jetzt hast du klargestellt, dass du was anderes meintest als meine Schlussfolgerung, aber rückst weiterhin nicht damit raus, was du denn nun mit der Aussage "Schnurzpiep wer der größte Verschmutzer ist" eigentlich sagen wolltest.
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Wir leben nicht mehr in 1830 daher sollte man den Sozialismus vergessen.
Das ist objektiv kein gutes Argument. Demokratie als Konzept ist 2500 Jahre alt; sollen wir das auch einfach vergessen, weil wir nicht im Jahr 500 vor Christus leben? Kannst du was dazu sagen, dass die Staaten mit der höchsten Lebens- und Bildungsqualität aktuell alle demokratischen Sozialismus fahren? Das ist halt einfach knallhart die Realität.

Ich bin jetzt übrigens auf jeden deiner Punkte ausführlich und freundlich eingegangen, während du 80% meines letzten Posts ignoriert hast, auf die Kernaussage nicht eingingst, auf ein oder zwei Nebenpunkte mit schwachen Argumenten reagiert sowie mich persönlich angegangen hast. Aber immerhin hält ThomasK das ganze für nen Qualitätspost, nicht wahr.
Außer uns ist im Politikbereich hier kaum wer aktiv, und ich diskutiere sehr gerne mit dir; lass da ein bisschen mehr auf gegenseitigen Respekt achten.
Zum BeitragThomasK hat geschrieben:
Der verspricht völlig unfinanzierbare Maßnahmen und die Jugendlichen brüllen ihm wie in Ekstase zu und laufen dem Rattenfänger hinterher.
Du hast echt nen richtig, richtig unangehmen Stammtisch-Stil zu schreiben; fast jeder Satz voll mit Hyperbeln und beleidigenden Adjektiven. Sanders erklärt dir außerordentlich ausführlich, womit und wie er seine Maßnahmen finanzieren will. https://berniesanders.com/issues/, https://www.sanders.senate.gov/download ... -financing
Da er seine Finanzierung sehr klar macht, bist du, wenn du sagst "Das funktioniert nicht", eigentlich in der Beweispflicht und solltest erklären, wieso du das denkst.
Zum BeitragThomasK hat geschrieben:
Kein Wunder, dass die demokratische Parteiführung verzweifelt versucht, die Kandidatur Sanders zu blockieren, denn sie wissen ganz genau, dass Sanders gegen Trump mit Pauken und Trompeten verlieren würde.
Sanders fährt in allen aktuellen Umfragen, die sich auf "X gegen Trump, wen würden Sie wählen" durchgängig die mit Abstand besten Werte ein.
Die Demokraten sind gegen Sanders, weil die Demokratische Partei als Gesamtkonstrukt tief korrupt ist und mit Lobbies zusammenarbeitet, und Sanders als eigentlich einziger Kandidat explizit nicht mit Lobbies zusammenarbeitet.
Und dir ist bekannt, dass das Anti-Sanders-Establishment 2016 die Demokratische Partei literally die Wahl gekostet hat, oder?
Zum BeitragThomasK hat geschrieben:
Zwar hat Sanders sehr viele jugendliche Spender, aber da die meistens eh kein Geld haben und nur 10 $ oder 20 $ spenden können, ist sein Vorsprung auf Bloomberg schon deutlich geschrumpft.
Es zum negativen Punkt zu spinnen, dass Sanders nur Spenden von Bürgern annimmt (Und da trotz einer von ihm gesetzten Obergrenze auch die meisten bekommt), und nicht von Konzernen, ist schon ziemlich merkwürdig. "Jugendlich" ist auch sehr simplifiziert. Es stimmt, dass die meisten seiner Anhänger unter 40 sind - aber Leute unter 40 sind halt im Normalfall auch politisch besser informiert als Leute über 40. Grad Senioren sind ja auch bekannt dafür, oft bis an ihr Lebensende ritualartig ihre Stimme derselben Partei zu geben.
Bloomberg braucht keine Spenden; der zahlt aktuell Influencern jeweils 150 Dollar, wenn sie einfach nur was nettes über ihn posten. Der Mann hat 20 mal so viel Kohle wie Trump und versucht sich die Wahl einfach plattformlos zu kaufen. Wenn ihm das gelingt, ist das recht traurig.
Zum BeitragThomasK hat geschrieben:
Mehrere Amerikaner sagten mir ganz offen, dass sie zwar nicht unbedingt einen Rassisten als Präsidenten wollen, aber ein Rassist als Präsident ist ihnen 1000 Mal lieber als ein Kommunist.
Und soll das jetzt suggerieren, dass du diese Einstellung gut findest, oder...?
Also offen gegen Schwarze und Mexikaner einzustehen ist besser als offen gegen Milliardäre einzustehen, im Klartext?
Zum BeitragThomasK hat geschrieben:
Wie heißt es so schön: Wer mit 20 kein Sozialist ist, hat kein Herz; wer mit 30 immer noch Sozialist ist, hat kein Hirn.
Das soll sich recht offensichtlich gegen mich richten. Ich frag mich an dem Punkt, ob du dich nicht schämst, so nen Post wie den hier zusammenzutippen, statt mal auf irgendein Gegenargument einzugehen. Und dann auch noch so nen platten Spruch, der ein hochkomplexes Thema unnötig versimplifiziert, von nem Mittfünziger, der öffentlich Kinderficker in seinem Alter verteidigt. ThomasK @ 13-Jähriges Mädchen brennt mit ihrem 53-Jährigen Liebhaber durch
Ups, ich kann das Niveau halt auch. Muss man sich aber leisten können.

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Weiblich 
BeitragVerfasst: Fr 13. Mär 2020, 01:50 
Prinzessin Lillifee
Benutzeravatar

Registriert: Do 8. Nov 2018, 22:44
Beiträge: 516

Danke gegeben: 26 mal
Danke bekommen: 7 mal
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Marx argumentiert vielmehr, dass die Arbeiter von den Kapitalisten enteignet und ausgebeutet werden; das ist mit dem ganzen "Means of Production"-Zeug gemeint. Zu seiner Zeit war der prozentuale Profitanteil, den sich Arbeitgeber von der produzierten Leistung für sich selbst genommen haben, übrigens sogar noch deutlich weniger gewaltig als heute; siehe auch wieder Einstein und die weiterhin unkommentierte Produktivitätskurve. Man kann Marx zustimmen oder nicht, aber ein Spinner war er wohl nicht; er argumentiert dauerhaft kohärent und kontextbezogen. "Spinner" ist ne recht spezifische Attacke, die sich eigentlich auf unsinniges Gefasel beziehen soll, und nicht auf differente, aber logisch ausargumentierte Gedankengänge.


Erstens ist seine Lehre sehr realitätsfern denn die heutigen Abgaben und Vorschriften gab es damals (vor 200 Jahren) noch nicht.
Anhänger der Marxistischen Leere sind für mich aus der gleichen Schublade wie Christen oder andere Glaubensrichtungen. Wenn es mal wieder nicht geklappt hat mit einem Sozialistischen Experiment war es eben kein "richtiger" Sozialismus.

Jeder Mensch ist solange ehrlich bis er vor der Versuchung steht und sich nicht vor Strafverfolgung fürchten muss, aka Politiker. Sogenannte Leader die auch gern mach ihre Doktoraten Papier von Kopiewritern schreiben lassen.


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: Fr 13. Mär 2020, 15:17 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 53987
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4216 mal
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Erstens ist seine Lehre sehr realitätsfern denn die heutigen Abgaben und Vorschriften gab es damals (vor 200 Jahren) noch nicht.
Marx' Hauptwerk ist erst ca. 150 Jahre alt. Damals waren schon diverse Entwicklungen im Kapitalismus abzusehen, die heute tatsächlich stattfinden. Ich will aber wie gesagt nicht argumentieren, dass man sich in seiner Philosophie an Marx orientieren sollte, denn vor allem:
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Anhänger der Marxistischen Leere sind für mich aus der gleichen Schublade wie Christen oder andere Glaubensrichtungen. Wenn es mal wieder nicht geklappt hat mit einem Sozialistischen Experiment war es eben kein "richtiger" Sozialismus.
Der Hauptpunkt, aus dem Marxismus und Marxismus-Leninismus bisher immer gescheitert ist, ist tatsächlich das klassische Gegenargument "Human Nature". Marx verlangt einen Ein-Parteien-Staat, und das führt in der Realität einfach immer zu Faschismus - Ausgangspunkt egal; siehe das Dritte Reich. An dem Punkt, an dem man dann eine unterdrückende Herrscherklasse hat, ist das natürlich nicht mehr das, was Marx haben wollte. Die DDR und die Sowjetunion hatten mit seinem Kommunismus nichts zu tun, daher auch der unterscheidende Begriff Stalinismus. Aber sie entstanden halt aus dem Versuch, diesen umzusetzen, und zeigen uns, dass die Menschheit mit sowas nicht umgehen kann.
Bereits Zwei-Parteien-Staaten (Wie de facto die USA) rücken gefährlich in Richtung von Diktaturen.
Die Sowjetunion war eh ein tragischer Fall - Lenin und seine Revolutionäre haben die grausame Diktatur von Zar Nikolaus II. beendet, aber an so einem Punkt ist ein Staat erfahrungsgemäß sehr verwundbar für quasi dasselbe nochmal. Vergleichbar damit ist auch Kuba, wo Che und Castro den Diktator Batista stürzten, und Castro sich dann direkt selber aufschwang. Ähnliches wäre vermutlich auch im Dritten Reich bei einem Erfolg Stauffenbergs passiert.

Sozialismus ist übrigens, trotz natürlich sich gleichender sozialpolitischer Vorstellungen, sehr anders als Kommunismus. Ich hab das ThomasK erst vorgestern nochmals erklärt; der Hauptunterschied ist der Autoritarismus. Leprechaun @ Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten 2020
Ich warte hier immer noch drauf, dass sich mal wer zum Nordischen Modell äußert.

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: Sa 14. Mär 2020, 14:13 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 53987
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4216 mal
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Corporate Socialism
Aus den 1930ern:

Image

Die US-Zentralbank hat vorgestern 1,5 Trillionen Dollar in das Finanzsystem gespritzt um den absaufenden Markt zu stabilisieren; das sorgte für einen 20-minütigen Aufschwung. Es ist irre, wie viel Kohle ne Regierung gefühlt aus dem Nichts zaubern und zur Verbrennung verleihen kann, wenn es um sowas geht.

Image

Währenddessen beweisen sich gerade abermals die vielen Lücken in allen Infrastrukturen der USA absolut greifbar. Alles nur, damit Leute mit nem Vermögen von 60 Milliarden nicht plötzlich wegen ihrer eigenen Kurzsicht abrutschen auf 59,9 Milliarden - die Wirtschaft würde btw v.a. dann langfristig besser laufen, wenn die Leute mehr Kohle zum Ausgeben hätten, aber Gier und sofortige Bedürfnisbefriedigung sind der Grund, wieso die Welt so ist wie sie ist. Niemand, der es müsste, wird daraus etwas lernen. Um gewisse Positionen zu halten, muss man sich echt dauerhaft schreiend die Ohren vor der Realität zuhalten.
Der Coronavirus ist echt n praktisches Maß aktuell. Es gibt ne klare, schrittweise Abstufung von 'sehr schlecht' bis 'sehr gut', wie die Staaten der Welt mit den dadurch entstehenden Ernstfall-Herausforderungen, den wirtschaftlichen wie auch den sozialen und gesundheitlichen, umzugehen vermögen. Je weiter in Richtung 'sehr gut' man sich bewegt, desto mehr sollten einem Gemeinsamkeiten auffallen.

Image

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Weiblich 
BeitragVerfasst: Mo 16. Mär 2020, 18:25 
Prinzessin Lillifee
Benutzeravatar

Registriert: Do 8. Nov 2018, 22:44
Beiträge: 516

Danke gegeben: 26 mal
Danke bekommen: 7 mal
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Die US-Zentralbank hat vorgestern 1,5 Trillionen Dollar in das Finanzsystem gespritzt um den absaufenden Markt zu stabilisieren; das sorgte für einen 20-minütigen Aufschwung. Es ist irre, wie viel Kohle ne Regierung gefühlt aus dem Nichts zaubern und zur Verbrennung verleihen kann, wenn es um sowas geht.


Ja und? Die Feds kennen ihr Land wesentlich besser als die Leute die glauben das die Nachrichten die sie Lesen auch so stimmen wie der Reporter sie geschrieben hat. Es ist ein großer Unterschied etwas erlesen zu haben und in einem Land gelebt zu haben, deren Gebräuche gelernt zu haben etc.

Im schlimmsten Fall gibt es einen neuen Dollar. Es ist das Bier der USA.
Es gibt kein Land in denen die Äpfel grüner sind auch nicht in den Skandnavischen Ländern die gerne als Paradebeispiel für Sozial Demokratie herangezogen werden. Auch da gibt es Probleme. Wie überall in der Welt ist auch drot Häusliche Gewalt Nummer 1 in der Statistik.

Alle Systeme bauen auf das Plus Wachstum da liegt ihr Fehler, Grund: Der Mensch ist nie damit zufrieden was er hat da seine Bedürfnisse sich wandeln.


Nach oben
   
 
Offline
Keine Angabe 
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2020, 14:14 
Moderator
such is life
Benutzeravatar
Minibildchen

Registriert: Di 14. Feb 2012, 20:20
Beiträge: 53987
Punkte: 2

Danke gegeben: 720 mal
Danke bekommen: 4216 mal
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Ja und? Die Feds kennen ihr Land wesentlich besser als die Leute die glauben das die Nachrichten die sie Lesen auch so stimmen wie der Reporter sie geschrieben hat.
Das ist ein echt verzweifeltes Argument. Vor allem - wenn das stimmen würde, dann würden die Fallschirme grad irgendwas bewirken, was sie offensichtlich nicht tun.
Corporate Socialism hat noch nie wem was gebracht außer ein paar CEOs.

As a former secretary of labor, I can tell you that the airlines don't deserve a $50 billion bailout. In the last 10 years, they spent 96% of their cash flow to buy back shares of their own stock in order to boost executive bonuses.
https://twitter.com/RBReich/status/1241475421281157121

All the major cruise lines are asking for bailouts from the U.S. Government.
Yet, Disney Cruises sails under the Bahamian flag ... Celebrity Cruises under Liberian/Maltese flags & Carnival Cruises under the Panamanian flag - all to avoid U.S. taxes & employment law.

https://twitter.com/Sabrina_McDa/status ... 6213386241

Die Verschuldung der USA explodiert unter Trump; das Gegenteil von dem was er versprochen hat. Falls einem so etwas überhaupt wichtig ist, was es nicht sein sollte.
https://www.thebalance.com/trump-plans- ... bt-4114401
Um den Mann rankt sich ein Personenkult. Er hat auf Twitter ein "Rezept" zur Heilung von COVID-19 gepostet, das er auf Fox News oder so gesehen hat und das in falschen Dosen und unüberwacht eigentlich immer tödlich ist; seine Anhänger nehmen das Zeug jetzt unangeleitet und krepieren dran. Das ist kein Witz oder so jetzt.
https://www.buzzfeednews.com/article/br ... oronavirus
Die Realität ist seit spätestens 2017 eine South-Park-Folge.
Anhänger von Bernie Sanders sind dagegen sehr auf die eigentliche Politik fixiert; die nehmen es ihm ja auch teilweise übel, dass er sich hinter Joe Biden stellen wird, der eigentlich ganz andere Politik als Sanders verfolgt. Trump hat jetzt essentiell durch den Missbrauch seiner Autorität Leute vergiftet und es wird nix an seinem Erfolg ändern.

Die Pandemie zeigt aktuell ganz gut, welche Jobs wirklich die Gesellschaft tragen, und es sind zu einem Großteil die klassischen 450-Euro-Jobs. Ohne die Leute, die sich im Schichtdienst in den Supermarkt schleppen um an der Kasse zu sitzen oder die Regale einzuräumen, würden wir uns jetzt bereits alle gegenseitig mit Hämmern und Rohrzangen für Dosensuppen ermorden. Da kann man drüber nachdenken, oder man kann es lassen.

Währenddessen die Zentralbank; Money Printer goes Brrrr: https://brrr.money/

______________________
today we're going to fix you


Nach oben
   
 
Offline
Weiblich 
BeitragVerfasst: Sa 4. Apr 2020, 13:50 
Prinzessin Lillifee
Benutzeravatar

Registriert: Do 8. Nov 2018, 22:44
Beiträge: 516

Danke gegeben: 26 mal
Danke bekommen: 7 mal
Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Das ist ein echt verzweifeltes Argument. Vor allem - wenn das stimmen würde, dann würden die Fallschirme grad irgendwas bewirken, was sie offensichtlich nicht tun.
Corporate Socialism hat noch nie wem was gebracht außer ein paar CEOs.



Was ist draran verzweifelt. Kennst du den Spruch In Nachbars Garten sind die Äpfel grüner?
Ähnliches kann man bei Urteilen über Aktionen in anderen Ländern sagen. Aus Nachrichten sehen und Zeitung lesen kennt kein Mensch ein anderes Land so gut wie der der dort lebt und zur Schule ging.

Das die CEO gern betteln gehen ist nur menschlich. Sie sind es gewohnt zu jammern und die Politik gibt ihnen was sie wollen. Den der €450 hat nun einmal keine halbwegs staststragende Funktion. Wen er verhungert gibt es mildere Konsequenzen (für der Staat) als Wenn Lufthansa oder [Name des gewünschten Firmenkonstrukts] Pleite geht.
Sozialismus hat einem Volk noch nie mehr als Schmerzen gebracht. Sozialismus ist weder Sozial noch schafft es soziale Gerechtigkeit. Sozialismus ist für Träumer die nicht einsehen wollen das ihre Führer Menschen mit Fehlern sind. Wie man in der COVID-19 Krise sieht der Mensch denkt zuerst an sich selbst.


Nach oben
   
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 65 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4, 5  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde

*

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 21 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Suche nach:
Gehe zu:  
cron
* Impressum * * Nutzungsbedingungen * * Datenschutzrichtlinie *
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de