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Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 21:30 
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Daughter of the Sea
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Zum BeitragSchneefräulein hat geschrieben:
Wenn du anderen Menschen ihre Freiheit lässt, bist du nicht frei.

Finde ich schon.

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“And buried deep beneath the waves
Betrayed by family
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BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 21:31 
Pinkie Pie
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Man kann sich Befehlen auch widersetzen.
Wenn man aber auf Wünsche verzichtet, die man hat, ist man meiner Meinung nach nicht komplett frei.

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Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 21:51 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Also ist das dein Wunsch?

Are you kidding me?

Zum BeitragCapnam hat geschrieben:
Das würde doch nie im Leben funktionieren bzw. wieder für Steinzeitverhältnisse sorgen. Wenn jeder jeden ermorden darf, weil es seine Freiheit ist, wie soll das bitte gut gehen?


Zuletzt geändert von Capnam am Sa 5. Okt 2013, 21:59, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Inneres Zitat entfernt.


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BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 21:56 
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Zum BeitragCapnam hat geschrieben:
Are you kidding me?
Wenn das nicht dein Wunsch ist, frage ich mich, wieso du davon ausgehst, dass das die automatische Konsequenz dessen ist, dass Menschen frei sind. Mein Wunsch ist es ebenfalls nicht.

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Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 21:58 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Wenn das nicht dein Wunsch ist, frage ich mich, wieso du davon ausgehst, dass das die automatische Konsequenz dessen ist, dass Menschen frei sind. Mein Wunsch ist es ebenfalls nicht.

Ja, weil Pussy das aufgegriffen hat und du diese Idee "erstrebenswert" nanntest.


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Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 21:58 
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Vielleicht, weil es immer Leute gibt, die anders denken? "Ich bin frei, ich erschieße jetzt erstmal den und den". Die Möglichkeit gehört logischerweise zur Freiheit des Einzelnen dazu. Wenn ich leben darf, wie ich will, darf ich auch andere Leute ermorden.


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BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 22:01 
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Zum BeitragTransalpin hat geschrieben:
Wenn ich leben darf, wie ich will, darf ich auch andere Leute ermorden.
Und ist das dein Wunsch?
Falls nein, sind wir btw bereits zu dritt. Die Zukunftsvision, in der jeder jeden erschießt, verschwimmt immer mehr. Btw, remember: In Ländern, in denen Todesstrafe herrscht, finden sogar mehr Morde statt, als in den Ländern, in denen Mord weniger hart sanktioniert wird. Man sollte doch eigentlich denken, es wäre andersrum, wenn die Menschen jede Möglichkeit zum Verbrechen ergreifen? Oder kommt sowas doch eher aus anderen Ursachen als Spaß an der Freude? Vielleicht hat ein freier Mensch ja weniger Grund zu morden?

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Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 22:08 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Und ist das dein Wunsch?

Wenn ich es für sinnvoll erachte, jemanden umzulegen, möchte ich es auch tun können... alles andere wäre ja keine echte Freiheit mehr.

Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Die Zukunftsvision, in der jeder jeden erschießt, verschwimmt immer mehr.

Die hatte ich nie und werde ich auch nicht haben, weiß nicht, wo das wieder stehen soll... Aber die Möglichkeit dazu wäre vorhanden, wenn man so frei wäre wie nur möglich.


Zuletzt geändert von Transalpin am Sa 5. Okt 2013, 22:08, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zur Hölle mit diesen Zitaten...


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Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 22:10 
Pinkie Pie
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Und ist das dein Wunsch?
Falls nein, sind wir btw bereits zu dritt. Die Zukunftsvision, in der jeder jeden erschießt, verschwimmt immer mehr. Btw, remember: In Ländern, in denen Todesstrafe herrscht, finden sogar mehr Morde statt, als in den Ländern, in denen Mord weniger hart sanktioniert wird. Man sollte doch eigentlich denken, es wäre andersrum, wenn die Menschen jede Möglichkeit zum Verbrechen ergreifen? Oder kommt sowas doch eher aus anderen Ursachen als Spaß an der Freude? Vielleicht hat ein freier Mensch ja weniger Grund zu morden?

Also muss Freiheit doch begrenzt werden. Ich finde schon, dass das "hier" doch akzeptabel läuft. Wie gesagt, mehr Freiheiten klingen immer schön und gut, nur muss es auch verhältnismäßig sein. Klar kann man die Meinungsfreiheit unbegrenzt ungestraft lassen, aber ey, das ist sicherlich nicht förderlich für ein friedliches Zusammenleben.

Über Sinn und Unsinn der Todesstrafe lässt sich auch hundert Seiten diskutieren, verstehe jetzt aber nicht ganz, was das mit "Freiheit" zu tun haben soll. Ob ich jetzt zwanzig Jahre in den Knast muss oder umgelegt werde, ist -zu Recht- beides nicht wirklich freiheitlich.


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Weiblich 
BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 22:15 
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Freiheit kann übrigens ziemlich anstrengend sein und den Wunsch nach etwas Eingeschränktheit/Unfreiheit(?) hervorrufen. ^^
Ich verbinde mit dem Wort Freiheit nicht nur positives. Weil immer alle davon schwärmen.. :nerd:

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BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 22:20 
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Zum BeitragTransalpin hat geschrieben:
Wenn ich es für sinnvoll erachte, jemanden umzulegen, möchte ich es auch tun können... alles andere wäre ja keine echte Freiheit mehr.
Also wäre es für dich persönlich ein Teil deiner Freiheit, Menschen töten zu können?
Aber also bzw., können tust du es ja jetzt auch schon. Aber man sollte Mord nicht erlauben, denn da Mord momentan nicht erlaubt ist, tut es ja auch keiner, oder? ...Moment.

Punkt der Argumentation: Scheiße sind die Zustände jetzt auch schon. Keine Negativ-Utopie kann schlimmer sein als der aktuelle Zustand, denn eine Gesellschaft die an sich arbeitet, ist immer eine Verbesserung.
Morde gibts immer, so what? Wie gesagt, härtere Strafen verhindern Straftaten nicht - im Gegenteil. Härtere Strafen deuten nur auf ne versifftere Gesellschaft ohne Freiheiten hin, und das führt zu Kriminalität. Das ist immer das erste Argument, das kommt - "Aber wenn keiner mehr sagt was alle tun sollen, schlagen sich doch alle die Köpfe ein!!"
Wieso?
Würdest du das tun? oder du? Oder du? Der, der es tun würde, tut es auch jetzt schon. Aber vielleicht überlegt derjenige es sich ja nochmal, wenn er logischere Gründe hat es zu lassen als Text in einem Buch.

Btw:
"He who sacrifices freedom for security deserves neither." - Benjamin Franklin
Von einem, der sich mit dem Thema und dem damit verbundenen Kampf auskennt.
Freiheit ist anstrengender als Kontrolle, klar. Ist das n Grund, "Angst" davor zu haben? Kontrolle artet schneller mal aus als Freiheit, Wir akzeptieren auch unser Zusammenleben wie es aktuell ist, obwohl das jederzeit zur Diktatur werden könnte, der langfristigen Konsequenz jeder bisher existierenden Staatsform. Bedenken hat man nur vor der Änderung, die malt man sich dann bedingungslos schwarz. Weils einfacher ist, alles zu belassen wie es ist.

Bzw. ist schade, wenn die meisten davon ausgehen dass Freiheit schrecklich wäre, weil uns das von Geburt an so eingepfeffert wird, dass wir Kontrolle brauchen zum Leben.

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Männlich 
BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 22:32 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Also wäre es für dich persönlich ein Teil deiner Freiheit, Menschen töten zu können?

Andernfalls wäre es keine Freiheit mehr. Hab ich doch gerade schon gesagt.
Ob ich es tun würde, ob andere es tun würden, ist doch schnurz. Sobald es eine "absolute Freiheit" gibt, muss man damit rechnen. Ob mehr oder weniger als in einer durch Gesetze geregelten Welt, wird sich dann zeigen.


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BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 22:37 
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Zum BeitragTransalpin hat geschrieben:
Andernfalls wäre es keine Freiheit mehr. Hab ich doch gerade schon gesagt.
Heißt Freiheit dass man alles tun kann was möglich ist, oder dass man alles tun kann was man möchte? Finde die zweite Definition individueller. Erstens mal wäre dann Mord nicht Teil von Jedermanns Freiheit, da Jedermann nicht Interesse daran hat, und zweitens müsste man trotzdem für seine Freiheiten arbeiten - die werden einem trotzdem nicht geschenkt, es gibt nur keine groß angelegte Organisation die sich deiner Verwirklichung in den Weg stellt.
Zum BeitragTransalpin hat geschrieben:
Sobald es eine "absolute Freiheit" gibt, muss man damit rechnen. Ob mehr oder weniger als in einer durch Gesetze geregelten Welt, wird sich dann zeigen.
Und ist das jetzt ein Argument für irgendwas, gegen irgendwas oder nur noch eine Feststellung?

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Weiblich 
BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 22:39 
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Gab es ganz früher zu Beginn der Menschheit mal Freiheit? Und warum wurde die abgeschafft?
Ist es eine Einschränkung der Freiheit, wenn die Mutter ihr Kind erzieht?

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BeitragVerfasst: Sa 5. Okt 2013, 22:41 
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Zum BeitragSeptember hat geschrieben:
Ist es eine Einschränkung der Freiheit, wenn die Mutter ihr Kind erzieht?
Eine gute Erziehung beinhaltet, dass ich ein Kind darauf vorbereite, sein eigenes Leben zu leben. Es kommt aber durchaus vor, dass Eltern ihre Kinder bildlich oder metaphorisch unfrei machen, ja.

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