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BeitragVerfasst: So 5. Apr 2020, 22:51 
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Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Aus Nachrichten sehen und Zeitung lesen kennt kein Mensch ein anderes Land so gut wie der der dort lebt und zur Schule ging.
Auch jeder normale Ami hat bemerkt, dass die US-Wirtschaft gerade hardcore absäuft, viel mehr als anderswo, und dass die Rettungsfallschirme niemandem was bringen. Wieso diskutieren wir darüber gerade überhaupt; das sind prüfbare Tatsachen, und keine Meinungsfragen.
Der aktuelle US-Präsident ist klinisch dement. Ne Person mit Macht oder viel Kohle weiß nicht automatisch, was sie tut. Ich mein, in deinen nächsten Sätzen unterstreichst du das und widersprichst damit dem Anfang komplett.
Zum BeitragLeaa hat geschrieben:
Sozialismus hat einem Volk noch nie mehr als Schmerzen gebracht.
Stehst du auf Arbeiterrechte, also Zeug wie Weiterbezahlung und Jobsicherheit im Krankheitsfall? Stehst du auf Bildung? Du bist wirklich sehr schlecht informiert über dieses Thema.

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BeitragVerfasst: Di 30. Jun 2020, 21:24 
Prinzessin Lillifee
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Stehst du auf Arbeiterrechte, also Zeug wie Weiterbezahlung und Jobsicherheit im Krankheitsfall? Stehst du auf Bildung? Du hast wirklich sehr schlecht informiert über dieses Thema.


Nun ich steh auf Bildung und denke nicht jeder ist dazu geschaffen oder hat den Ergeiz ein Dr. zu werden.
Ich bin gegen Jobsicherheit und Unkündbarkeit da das nur die Faulheit im Menschen fördert (nint in allen)
Ich hab sicher was gegen Unternehmen die glauben alle gleich zahlen zu können. Das sind die Ersten Kommunisten aber der betreffende hat das Recht diese Art und Weise durchzudrücken in seiner Firma.

Habe in Cuba gelebt und auch als Schüler die DDR besuchen dürfen. Habe ettliche Länder besuchen können, mitunter mal 6 Monate in einem gelebt. Sprachen erlernt und mehr gesehen als alle All Inkl Reisende der letzen 10 Jahre.

Und du: Hast du schon einmal den Sozialismus live erlebt? Oder lebst du ihn nur in der Theorie?
der Sozialismus nimmt mehr als das er gibt, Das Problem es Sozialimus ist sein Kronismus. Ministerien werden mit Freunden und andern Gleichgesinnten besetzt. Ambition und Fortschritt wird dabei untergraben und wie man am Beispiel Venezuela sieht geht es bei der Bevölkerung um das nackte überleben.

Komm spring über deinen Schatten und fahr mal nach Cuba, ab ins Getto zerfallende Gebäude da Staatseigentum. Ist ja nicht einmal teuer.


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BeitragVerfasst: Sa 4. Jul 2020, 00:02 
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Leaa hat geschrieben:
und wie man am Beispiel Venezuela sieht geht es bei der Bevölkerung um das nackte überleben.
Image

Wie viele aufkeimende sozialistische südamerikanische Regierungen muss die CIA noch unterwandern und entdemokratisieren (https://www.tagesspiegel.de/politik/mac ... 30664.html) bis ihr endlich versteht, dass Sozialismus nicht funktioniert???
Leaa hat geschrieben:
Ich bin gegen Jobsicherheit und Unkündbarkeit da das nur die Faulheit im Menschen fördert (nint in allen)
Die Frage nach Arbeiterrechten war eigentlich rhetorisch gedacht; nahm nicht an, dass du dich tatsächlich dagegen äußern wirst. Keine Ahnung, was ich dazu jetzt sagen soll. Hast Quellen für das mit der Faulheit oder ist das so ein Bauchgefühl? Woher kommt es, dass Deutsche mit all ihren Arbeiterrechten allgemein nicht wirklich als faul gelten, eher das Gegenteil?

Kann es sein, dass irgendwelche negativen Dinge passieren, wenn Arbeitgeber zu viel Rechte haben, oder ist das nur möglich bei Arbeitnehmern?

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BeitragVerfasst: Sa 4. Jul 2020, 01:12 
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Dogmatische Antworten und Ablenkung auf andere Themen bringen nichst.

Und du: Hast du schon einmal den Sozialismus live erlebt? Oder lebst du ihn nur in der Theorie?

Die Antwort steht immer noch aus.


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BeitragVerfasst: Sa 4. Jul 2020, 01:23 
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Ich lebe in nem wirtschaftlich konservativen, starken Sozialstaat. Die Frage ist aber echt sowas von irrelevant für die Diskussion. Mein Post brachte auch keine neuen Themen in die Diskussion ein, also keine Ahnung was mit Ablenkung gemeint sein soll.
Dein "Bestimmt warst du noch nie in Kuba", mit irritierenderweise impliziertem "Obwohl du es doch so geil findest" ist einfach nicht so ein starkes, entwaffnendes, diskussionsbeendendes Argument wie du denkst. Wäre eher angenehm, wenn du jemals auf irgendeine Quelle eingehen würdest. Lass das aber bitte nicht unnötig persönlich werden hier. Ich bin kein Extremist; es gibt mehr als eine akzeptable Philosophie auf der Welt.

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BeitragVerfasst: So 5. Jul 2020, 02:00 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Ich lebe in nem wirtschaftlich konservativen, starken Sozialstaat. Die Frage ist aber echt sowas von irrelevant für die Diskussion. Mein Post brachte auch keine neuen Themen in die Diskussion ein, also keine Ahnung was mit Ablenkung gemeint sein soll.
Dein "Bestimmt warst du noch nie in Kuba", mit irritierenderweise impliziertem "Obwohl du es doch so geil findest" ist einfach nicht so ein starkes, entwaffnendes, diskussionsbeendendes Argument wie du denkst. Wäre eher angenehm, wenn du jemals auf irgendeine Quelle eingehen würdest. Lass das aber bitte nicht unnötig persönlich werden hier. Ich bin kein Extremist; es gibt mehr als eine akzeptable Philosophie auf der Welt.


Nun wenn du Länder mit deinen eigenen Augen sehen könntest wäre deine Schwärmerei für den Sozialismus wahrscheinlich nicht so Rosarot gefärbt.
Wenn dich jemand was fragt ist es Unhöfflich wenn man nicht anwortet oder?


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BeitragVerfasst: Sa 11. Jul 2020, 22:59 
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Sozialismus hört sich in Theorien zwar schön an, ich halte ihn aber realistisch für absolut undurchführbar da schon wenige Menschen die an eigenen Vorteilen interessiert sind meiner Meinung nach den Konstrukt zum Einsturz bringen

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Das Mädchen das du fett genannt hast? Sie starb an einer Überdosies Diätpillen... Das Mädchen das du hässlich genannt hast?
Sie brauchte Stunden für Makeup, weil sie hoffte, dass Menschen sie dann mögen. Den Jungen, den du ausgegrenzt hast? Er wurde genug daheim misshandelt.
Siehst du den Mann mit den hässlichen Narben? Er kämpfte für seine Heimat. Der Junge über den du dich lustig gemacht hast, weil er weinte? Seine Mutter ist tot.


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BeitragVerfasst: So 12. Jul 2020, 17:12 
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Leaa hat geschrieben:
Wenn dich jemand was fragt ist es Unhöfflich wenn man nicht anwortet oder?
Mit dem Zeug, was ich hier geschrieben habe und auf das keine Reaktion kam, kannst du Harry Potter und der Orden des Phönix in den Schatten stellen. Ich hatte auch auf Kuba & Co. reagiert. Mit einem relevanten Meme + Quelle zum Weiterlesen halt. Ich reagiere, wenn ich antworte, auf fucking alles. Darum sind meine Posts auch immer ellenlang und deine bestehen aus maximal drei Sätzen. Sorry, aber mir zu sagen, ich sei unhöflich weil ich nicht antworte, ist schlechtes Benehmen.
rockdog hat geschrieben:
Sozialismus hört sich in Theorien zwar schön an, ich halte ihn aber realistisch für absolut undurchführbar da schon wenige Menschen die an eigenen Vorteilen interessiert sind meiner Meinung nach den Konstrukt zum Einsturz bringen
Also so wie aktuell im westlichen Kapitalismus, für den, damit er funktioniert, in Afrika, Asien und Südamerika Sklaven gehalten werden müssen, oder noch schlimmer? https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... lhaft.html

Denkst du grad an Kommunismus? Da stimme ich zu; Marx' Idee vom Einparteiensystem ist praktisch ohnehin schon kaum durchführbar, und wurde dann von Stalin komplett pervertiert. Es gibt halt auf der Welt wirklich wahnsinnig wenige Marxisten und noch viel weniger Stalinisten.

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BeitragVerfasst: So 12. Jul 2020, 19:26 
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Zum Beitragrockdog hat geschrieben:
Sozialismus hört sich in Theorien zwar schön an, ich halte ihn aber realistisch für absolut undurchführbar da schon wenige Menschen die an eigenen Vorteilen interessiert sind meiner Meinung nach den Konstrukt zum Einsturz bringen



Genau aus diesem Grund haben ja Wirtschaftswissenschaftler das Modell der Marktwirtschaft entwickelt.

Der Mensch ist nun einmal egoistisch und hinreichend viele Leute denken zuerst an sich.

OK, ich habe nichts dagegen, wenn Biden und Trump zuerst an sich denken.

Dann muss man ein System entwickeln, dass der Mensch, wenn er egoistisch ist, mit seinem Egoismus nicht nur sich, sondern auch dem Gesamtsystem dahingehend dient, indem er dem Gesamtsystem durch seine Verhaltensentscheidungen notwendige Informationen übermittelt und dadurch effiziente Entscheidungen ermöglicht werden.

Der Egoismus des Menschen muss also gemanagt werden.

Letzthin habe ich auch wieder mit einem Amerikaner gesprochen und er sagte mir, dass er als demokratischer Wähler nicht gerade begeistert ist von Bidens sexuellen Übergriffen. Da aber die Alternative Sanders die US-Wirtschaft kaputtgemacht hätte nebst Millionen von Arbeitslosen und Armut, blieb dann nichts anderes übrig, als für Biden zu stimmen.

Genauso sehe ich das auch. Es kann kein Zweifel bestehen, das Sanders unbedingt weg musste. Egal ob nun auf Trump Trump folgt oder auf Trump Biden - an der Steuer- und Wirtschaftspolitik wird sich bis 2024 nicht viel ändern. Inzwischen hat Biden angekündigt, dass er einige Komponenten von Trumps Steuerpolitik und Wirtschaftspolitik übernehmen will. Leider auch den Kurs gegen North Stream 2, was ganz klar völkerrechtswidrig ist.


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BeitragVerfasst: So 12. Jul 2020, 19:44 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Also so wie aktuell im westlichen Kapitalismus, für den, damit er funktioniert, in Afrika, Asien und Südamerika Sklaven gehalten werden müssen, oder noch schlimmer? https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... lhaft.html

Das eine Marktwirtschaft, oder ein Kapitalismus wie du es nennst, braucht Regeln und Gesetze zum Schutz schwächerer das ist vollkommen klar. Nur geht es in diesem Thread hier um SOZIALISMUS sodass ich hier keine anderen Probleme breittreten wollte und meinen Post künstlich aufblasen... um die Regulierungsbedürfnisse von Wirtschaftssystemen detailliert auseinanderzunehmen bedarf es Büchern und nicht eines einzigen Postings in einem Thread über ein ganz anderes Thema

Zurück zum Sozialismus: Nein ich verwechsele da nix mit Kommunismus, auch im Sozialismus müssen Individueen noch stärker auf Ihr Einzelwohl zugunsten der Allgemeinheit verzichten als in einer Marktwirtschaft

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BeitragVerfasst: So 12. Jul 2020, 22:35 
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Zum BeitragThomasK hat geschrieben:
und er sagte mir, dass er als demokratischer Wähler nicht gerade begeistert ist von Bidens sexuellen Übergriffen. Da aber die Alternative Sanders die US-Wirtschaft kaputtgemacht hätte nebst Millionen von Arbeitslosen und Armut, blieb dann nichts anderes übrig, als für Biden zu stimmen.
Und dann hast du ihm gesagt, was für ein Penner er ist? Es gab btw auch noch Kandidaten, die weder Vergewaltiger, noch Sozialdemokraten sind.
Ich hatte dir hier auch bereits Sanders' Finananzierungspläne verlinkt; hattest du mal reingeschaut?
Kohle ist eh unendlich da.

Image

Hier hast du dich ja nie dazu geäußert, aber im US-Wahlen-Thread hast du neulich erstmals klargestellt, dass du tatsächlich gelegentlich mal pro Corporate Socialism bist. ThomasK @ Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten 2020
Bigott as fuck natürlich.
Zum BeitragThomasK hat geschrieben:
Der Mensch ist nun einmal egoistisch und hinreichend viele Leute denken zuerst an sich.
Dass das ein Argument für Kapitalismus und gegen Sozialismus sein soll, wirkt satirisch.
Wie bewertest du Oligarchien?
Wie bewertest du Sklaverei?
Zum Beitragrockdog hat geschrieben:
Nur geht es in diesem Thread hier um SOZIALISMUS sodass ich hier keine anderen Probleme breittreten wollte und meinen Post künstlich aufblasen...
Okay, wir haben aber bestehende Systeme, und wenn du sagst, dass ein theoretisches Nachfolgesystem nicht gut ist, macht es schon Sinn dich zu fragen, wie du das bestehende System im Vergleich bewertest.
Außerdem ist die Frage generell ne Anregung; es kann einem dann auffallen, dass man noch niemals wirklich das bestehende System hinterfragt hat und auch noch niemals gesehen hat, wie im Mainstream eine andere Person dies tut.
Zum Beitragrockdog hat geschrieben:
über ein ganz anderes Thema
Das hängt ähnlich viel zusammen wie im Feminismus-Thread über Sexismus zu reden - in jedem Aspekt also. In der sozialistischen Literatur waren Warnungen darüber, wie der Kapitalismus sich entwickeln wird, schon immer massiv wichtig. Die meisten sind halt wahr geworden. Die Arm-Reich-Schere ist mittlerweile so pervers massiv, dass der Zusammenbruch spürbar bevorsteht bzw. jetzt bereits begonnen hat.
Zum Beitragrockdog hat geschrieben:
auch im Sozialismus müssen Individueen noch stärker auf Ihr Einzelwohl zugunsten der Allgemeinheit verzichten als in einer Marktwirtschaft
Noch stärker? Also würden Dinge passieren, die noch schlimmer sind als Sklaverei, Warlords mit Kindersoldaten, Waffenverkauf an Terroristen und so? Oder interessiert dich so Zeug eh nen Scheiß?
Zum Beitragrockdog hat geschrieben:
detailliert auseinanderzunehmen bedarf es Büchern und nicht eines einzigen Postings
Stimmt im Kern, aber trotzdem ist bei dir sehr viel klares Bauchgefühl dabei. Ich lade dich ein, meine bisherigen Posts (Mit vielen Quellen) hier zu lesen und vielleicht ein paar konkrete Punkte aufzugreifen.

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Zuletzt geändert von Brexpiprazole am So 19. Jul 2020, 07:00, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Mo 13. Jul 2020, 23:24 
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Zum BeitragLeprechaun hat geschrieben:
Also so wie aktuell im westlichen Kapitalismus, für den, damit er funktioniert, in Afrika, Asien und Südamerika Sklaven gehalten werden müssen, oder noch schlimmer?
In China gibt es diverse Fabriken, in denen Uiguren als Sklaven gehalten werden. Diese Fabriken nutzen zur Warenherstellung u.a. Abercrombie & Fitch, Amazon, GAP, H&M, Nike, Jack & Jones, Sharp, Siemens, Skechers, ASUS, Apple, Samsung, Huawei, BMW, VW, Sony, Polo Ralph Lauren, Puma, Victoria’s Secret und Vivo. Unter anderem. https://www.sundayguardianlive.com/news ... ced-labour
Das wird aktuell weiter und weiter aufgedeckt, aber man sieht erstaunlich wenig Berichterstattung drüber.
Das ist eine direkte Folge des aktuellen Spätkapitalismus, wie er durch unser pervertiertes Verständnis von Marktwirtschaft geformt wurde, in dem ein paar Leute unendlich, ohne je einen Finger zu rühren und unter absoluter Ignoranz jeglicher Menschenrechte immer weiter anhäufen können und dabei grenzenlos von der Politik unterstützt und gefördert werden. Das alleine sollte einen zum Nachdenken bringen, aber es bestehen dann ja noch diverse weitere Probleme, wie z.B. auch der internationale Pädophilen-Ring, zu dem absolut ohne Konsequenzen ein Großteil aller Milliardäre der Welt gehört. Epstein hat sich unter Dauerüberwachung in seiner Zelle erhängt, also wurde jede Untersuchung in der Hinsicht eingestellt. Ghislaine Maxwell wurde jetzt erwischt; gucken was passiert. https://www.bostonherald.com/2020/07/02 ... sex-abuse/
Oder halt die Tatsache, dass sich an ein Viertel und steigend allen Flüssiggeldes auf der Welt in illegalen Offshore-Konten von Milliardären befindet, und die Journalistin, die das aufdeckte, mit einer Autobombe ermordet wurde. https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ama-papers
Rockdog, bist du dir zu 100% sicher, dass Individualrechte im Sozialismus noch stärker gefährdet sind, oder ist das doch einfach nur schlecht informierte Stammtisch-Rhetorik, die zynisch alles belächelt, was dem Status Quo zuwider läuft? Die meisten Leute verbinden so Zeug ja auch nicht mal mit dem aktuellen System, obwohl das halt eigentlich absolut alles von erbreichen Multimilliardären angetrieben wird, weil das Zeug und das System einfach beide so normal sind. Man kommt gar nicht auf die Idee, dass jemals irgendwas anders sein könnte.
ThomasK fängt jedes mal an bitterlich zu weinen und zu toben bei der Vorstellung, dass ein paar Milliardäre böse werden könnten, wenn man ihnen bezüglich der Sklaverei und so mal "Nein" sagt.
Wie gesagt - Einstein hatte Recht.
Wann hast du zuletzt deine Meinung über irgendwas Größeres geändert? Vielleicht ist hier mal die Zeit gekommen.

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BeitragVerfasst: Di 14. Jul 2020, 08:16 
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Re: Egoismus.

MMn wird das den Menschen eher beigebracht. Ich habe selten so viele Leute gesehen, die sich um andere gekümmert haben, gratis Masken hergestellt haben, Einkaufsdienst etc. Wie während Corona Zeiten. Der a Mensch sehnt sich nach Gesellschaft. Kleine Kinder lieben es anderen Leuten Shit zu geben. Man hat nur im Kapitalismus keine Möglichkeit dazu dies auszuleben.

Und wer dann halt immer noch egoistisch ist und sich wie ein Drache auf seinen Billionen ausruhen will.. *insert guillotine meme here*

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BeitragVerfasst: Di 14. Jul 2020, 19:44 
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wenn ich sage das ein bestehendes System besser ist als Sozialismus bekommst du sowieso nen herzkasper Leprechaun..
aber viele der von dir beschriebenen Probleme haben wesentlich umfangreichere Gründe als unsere Marktwirtschaft.

Wenn ich als Beispiel Warlords mit Kindersoldaten nehme, dann sehe ich wenig Schuld bei mir als Demokratisch denkendem Menschen an der Existenz von Warlords und schon gar nicht am Alter Ihrer Soldaten. und Waffen an Terroristen liefert die Demokratie? Da können wir direkt vor der eigenen Haustür kehren: Die DDR hat RAF Terroristen versteckt und ausgebildet… solche Probleme hat also nicht alleine ein demokratisches Land sondern auch ein sozialistisches...

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BeitragVerfasst: Di 14. Jul 2020, 20:08 
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rockdog hat geschrieben:
wenn ich sage das ein bestehendes System besser ist als Sozialismus bekommst du sowieso nen herzkasper Leprechaun..
Komische Vermutung, die halt auch absolut null Sinn macht. Versuch es.
rockdog hat geschrieben:
Wenn ich als Beispiel Warlords mit Kindersoldaten nehme, dann sehe ich wenig Schuld bei mir als Demokratisch denkendem Menschen an der Existenz von Warlords und schon gar nicht am Alter Ihrer Soldaten.
Nestle bezahlt literally Warlords, um Gewerschaftsführer zu ermorden. https://www.alternet.org/2013/05/nestle ... on-leader/
Benutzt außerdem jugendliche Sklaven, die teilweise von Warlords eingekauft werden. https://www.theguardian.com/global-deve ... s-continue
Nestle ist da auch nicht alleine mit.
rockdog hat geschrieben:
und Waffen an Terroristen liefert die Demokratie?
Waffen an Terroristen liefern Heckler & Koch. https://www.deutschlandfunk.de/amnesty- ... _id=339164
Indirekt, aber jeder weiß es und das wird auch allgemein akzeptiert. Heckler & Koch ist nicht die einzige deutsche Firma, die wissentlich den IS ausstattet.
Das ist durchaus alles ne logische Entwicklung der unsozialen Marktwirtschaft, weil durch diese halt ein paar Leute so unendlich reich geworden sind, dass sie sich teilweise die Gesetzgebung sowie Presse ganzer Staaten einfach einkaufen können.
Gegen Demokratien hat auch kein Mensch was gesagt?
rockdog hat geschrieben:
Die DDR hat RAF Terroristen versteckt und ausgebildet… solche Probleme hat also nicht alleine ein demokratisches Land sondern auch ein sozialistisches...
Die DDR war halt ne stalinistische Diktatur. Also, wortwörtlich; Stalin hat dem kleinen Gebiet seinen Willen aufgezwungen, und Stalin war schon irgendwie ein Hurensohn. Die Demokratische Volksrepublik Korea (Nordkorea) ist jetzt auch nicht das beste Beispiel für ne Demokratie. Ich weiß nicht, was ich dazu noch groß sagen soll.
Mir gehen solche Argumente echt hardcore auf den Geist; es gibt ja auch noch immer Leute, die meinen, die Nazis wären Sozialisten gewesen, weil halt Nationalsozialisten. Als ich mit 15 noch ziemlich weit rechts war, kam ich mir btw auch echt wahnsinnig intelligent vor, weil mir das von selbst aufgefallen war.
Ich mein, Hitler hat Sozialisten zwar mit dem roten Winkel ausgestattet und ins KZ gesteckt und mitvernichtet, ne ganze Sektion der Propaganda-Doku 'Der ewige Jude' dafür benutzt, die Namen von Sozialisten runterzurattern wie kurz vorher die Namen von mächtigen Juden, und seine Erzfeinde zu Zeiten, als es noch Gegenwehr gab, waren die Sozialdemokraten von der SPD, aber okay, wenn man sich keine Nanosekunde mit dem Thema beschäftigt hat (Wie ich mit 15, alles Bauchgefühl), ist das ein Argument.

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