Das hat ja auch nichts mit Romantisierung zu tun, wenn ich die Begrifflichkeit nicht (immer) korrekt finde. Es macht einen doch nicht zum Hooligan, nur weil man eine Straftat im Stadion während eines Fußballspies begeht. Angenommen, ein Salafist prügelt im Stadion einen Mann ins Krankenhaus, der ein Kreuz trägt. Ist er dann ein salafistischer Hooligan oder einfach ein Salafist? Antwort: b.

Du romantisierst Hooligantum als eine Art Einstellung, die über Schlägereien zu Sportveranstaltungen hinausgeht.

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Es gibt deutlich mehr Ultras als Hools.
Ein Unterschied ist auch, dass Hools nur zu Spielen gehen, um sich zu prügeln. Ultras dagegen um ihren Verein bestmöglich anzufeuern. Ein kleiner Teil davon würde sich wohl auch für seinen Verein prügeln. Das hat nichts mit Romantisieren zu tun.

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"Þat mælti mín móðir
At mér skyldi kaupa
Fley ok fagrar árar
Fara á brott með víkingum
Standa upp í stafni
Stýra dýrum knerri
Halda svá til hafnar
Hǫggva mann ok annan"

Der kleine Teil hat halt ne auffällige Größe.

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Ne, du romantisierst Hooliganismus als Entschuldigung für jeden, der im Fußballstadion eine Gewalttat begeht.

Meine Frage, was einen, der sich im Stadion prügelt, von einem, der sich im Stadion prügelt unterscheidet, ist noch offen.

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Ne, ist sie nicht. Hooligans treten erstens fast ausschließlich in Gruppen auf, randalieren demnach auch in der Gruppe und sind halt einfach da um zu randalieren. Hooligans suchen die Gewalt und planen und organisieren sie meistens im Voraus, oft sogar in Absprache mit rivalisierenden Hooligan-Gruppen. Des Weiteren prahlen sie mit ihrer Gewalt und nutzen sie als Profilierung. Genau das unterscheidet sie von normalen Fans, die sich halt kloppen, weil ihnen jemand ein Bier über den Kopf schüttet und sie ihre Emotionen gerade nicht im Griff haben. Und ja, das unterscheidet sie auch von Ultras. Und bevor du wieder kommst mit romantisierung: nur weil ich da unterscheide, heiße ich die nicht organisierte Gewalt nicht gut oder besser als die organisierte. Dass es unter den Ultras auch viele gewalttätige Spackos gibt, steht außer Frage. Aber das macht sie halt nicht zu Hooligans sondern zu gewalttätigen Ultra-Spackos.

Die einzige Frage, die noch offen ist, ist meine nach dem Salafist im Stadion.

Ich überlege gerade, wie wir an diesen Punkt kamen. Du meintest ursprünglich, dass schlägernde Ultras was ganz anderes als Hooligans sind. Es sind halt gewaltbereite Sportfans die sich mit Fans des verfeindeten Vereins kloppen; siehe auch die News oben. Da auf Hooligans zu kommen, liegt nicht fern. Ein Salafist, der bei Sportveranstaltungen Vereinsfeinde verkloppt - wieso ist der was anderes als ein Hooligan? Wie gesagt, ist ja nicht so als hätten die nen Kodex oder dergleichen; es sind einfach aggressive Sportschläger.

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Ich meinte, dass schlägernde Ultras nicht unbedingt Hooligans sind, ja. Ich meinte aber auch, dass es viele Ultras gibt, die leider der Gewalt nicht abgeneigt sind. Ultras stellen halt den Support der Manschaft und die Durchsetzung ihrer Ideale und Vorstellungen in den Vordergrund, während Hooligans die pure Gewalt in den Vordergrund stellen. Dass es sich da in einigen Punkten überschneiden kann und der Unterschied bei einigen Ultra-Gruppierungen zu Hooligan-Gruppierungen nicht sehr groß ist, bestreite ich gar nicht.

Und da nimmst du wieder an, dass das Motiv ein Motiv im eigentlichen Sinne wäre, wenn es wie gesagt eigentlich nur Zufall ist, bei welcher schlägernden Gruppe ein Schläger landet.

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Verstehe ich jetzt nicht ganz. Du weißt aber, dass Ultras zu 99% vom Verein anerkannt sind und Hooligan-Gruppierungen zu so ziemlich 100% nicht? Ultras sind btw. wie jeder Fanclub eine geschlossene Gruppe, da kommst du nicht mal eben hin und sagst "ich bin jetzt auch einer von euch".

Jetzt unterscheidest du anhand der Meinung, die "die da oben" zu jeweiligen Schlägergruppen haben?

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Ich unterscheide anhand meiner eigenen und der allgemeinen Meinung der allermeisten aller Fußballfans. Ultras sind keine Hooligans und Gewalt ist scheiße, egal von wem sie ausgeht.

Ja, aber einige Ultras sind Hooligans, und einige Hooligans sind Ultras.
Übrigens voll am Thema, weil es um Gruppen geht, die Fanliebe evtl. zu weit treiben.

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Interview mit zwei Mitgliedern der Hooligan-Szene:
http://www.cracked.com/personal-experie ... anism.html

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